1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Việt nam thân yêu của chúng ta ( từ thời Vua Hùng đến nay ) đã tiến hành bao nhiêu lần công cuộc khá

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi hailong18, 10/04/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. 9635741

    9635741 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2005
    Bài viết:
    1.067
    Đã được thích:
    0
    Phan Thanh Giản không có bán nước. Ông cũng yêu nước đấy, nhưng ông yêu nước trên tư cách một nô tài trung thành với nhà Nguyễn. Ông yêu nước nên ông không muốn Pháp viện cớ phát động chiến tranh toàn diện với Việt Nam, nhường 6 tỉnh miền Nam để tạm yên lòng Pháp.
    Cái yêu nước của Phan Thanh Giản so với cái yêu nước của giới samurai "mới" thời Bakumatsu (Mạc mạt) đều giống nhau. Chỉ khác là 1 bên thất bại 1 bên thành công. Phái Tôn Hoàng-Bài Ngoại ở Nhật Bản hồi Bakumatsu cũng như phái chủ chiến của Tôn Thất Thuyết, đều thất bại nhưng khác nhau là sau đó thì phái Tôn Hoàng-Duy Tân đưa Minh Trị lên ngôi, tiến hành cải cách, còn ở ta thì phái của Phan Thanh Giản thua tan nát, đến các cụ Phan Bội Châu, Phan Chu Trinh thì triều đình chẳng còn xài được nữa rồi.
    Thế nên đừng kết tội Phan Thanh Giản bán nước mà tội cho ông. Cái cách yêu nước của ông chỉ khác với những người cực đoan mà thôi.
  2. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Trần Nghệ Tông bỏ chạy nghĩa là sao vậy các bác ? Bỏ chạy rồi có quay về không? Em đọc ở đâu đó rằng có một ông vua Trần nào đó ( ) tử trận mà. Để tìm lại coi.
    [/QUOTE]
    Champa đánh xong rồi rút nên Nghệ Tông cứ việc đường hoàng cờ xí mũ mão mà về lại Thăng Long.
  3. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Phản đối chuyện PhanLâm mãi quốc, gia đình mình sống trong nam, ông cố 1 thời quan lại nên cách nhìn nhận từ phía gia đình có khác , không rút lại ý kiến Phan Thanh Giản tuẫn tiết .
    ---------------------------------------
    Phản đối vô hiệu:
    Tuẫn tiết : quyết hi sinh để giữ vững khí tiết. Như Hoàng Diệu quyên sinh khi thành Hà nội thất thủ .
    Phan thanh Giản k phải là người chủ trương bán nước. Ông chỉ là con chốt thí của triều đình nhà Nguyễn đớn hèn mà thôi .Tương tự như trường hợp Lí Hồng Chương nhà Mãn Thanh vậy.
    Xét về chính khí PTG thua xa những người cùng thời như Trương Định -khi triều đình ra lệnh rút TĐ về triều nhường đất cho Pháp ,TĐ đã chống lệnh dựng cờ khởi nghĩa quyết giữ từng mẩu đất Tổ quốc. PTG cũng thua xa thủ lĩnh nông dân Nguyễn Trung Trực nổi danh với câu nói :Bao giờ nhổ hết cỏ nước Nam mới hết người Nam đánh Tây. trước khi hiên ngang chịu thọ hình.
    Nhưng ông vẫn còn chút liêm sỉ của 1 nhà nho, đã lấy cái chết để rửa phần nào sự ô nhục của tiếng bán nước mà thực ra ông k đáng nhận. Điều đó đã nâng ông cao hơn những quan lại khác theo đuôi Pháp chống lại nhân dân như :Hoàng Cao Khải .
    Tóm lại : cái chết của PTG chấm dứt 1 bi kịch 1 con người nhưng chắc chắn k thể dùng từ tuẫn tiết được.
  4. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Tiếp tục phản đối, kịch liệt phản đối :
    - Hoàng Diệu và Phan Thanh Giản tuẫn tiết vì chung 1 lý do: không hoàn thành trách nhiệm của mình, tự sát để giữa vững khí tiết. Hoàng Diệu để mất thành Hà Nội vào tay Pháp, thân là tổng đốc nên ông tự sát. Phan Thanh Giản cũng vậy; thân là kinh lược sứ 3 tỉnh tây Nam Kỳ, ông không thể bảo vệ được 3 tỉnh trước sự tấn công của quân Pháp, 3 tỉnh thất thủ ông giành chút thời gian để sắp xếp hậu sự cho các quan lại thuộc viên và dàn xếp để tránh đổ máu vô ích; chứng tỏ ông là 1 người hết sức có tinh thần trách nhiệm; ông sau cùng tự sát ngày 2/8/1867. So 2 việc tự sát của Hoàng Diệu và Phan Thanh Giản cũng không khác nhau mấy, có chăng là Phan thanh giản vẫn bình tĩnh hoàn thành nốt trách nhiệm còn dở dang của mình chứ không đi tìm sự giải thoát càng sớm càng tốt như Hoàng Diệu.

  5. BrodaRu

    BrodaRu Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/03/2004
    Bài viết:
    1.026
    Đã được thích:
    32
    Năm ngoái,cũng trong box này,anh em đã tranh luận nhiều về cụ Phan Thanh Giản.Năm nay,cuộc tranh luận quay lại.Nhưng năm nay,tầm nhìn về cụ Phan đã thoáng hơn,khác trước nhiều hơn.
    Nói về cụ Phan,không chỉ nêu khẩu hiệu như trong sách sử do các tác giả khởi đầu từ Bộ sách Lịch sử của Khoa Lịch sử trường Đại học Sư phạm của ta được. Câu ''''Phan,Lâm...." là do những người chống chủ trương của Triều Đình,của ông Phan mà ra.
    Sau những thất bại liên tiếp của binh sỹ Triều đình tại phòng tuyến Đà nẵng và Gia định,cụ Phan chủ trương đàm phán hoà bình,định kêu gọi sự ngoại viện của Nhà Thanh hơn nữa.
    Hãy đọc những dòng trong Biên niên sử của Bộ Hải quân Pháp do Thiếu tá Giăng P. viết :
    " Hơn mười lăm ngàn quân An nam chống giữ truóc sự tấn công của quân Pháp ít hơn 10 lần. Họ gục ngã trong bùn lầy và máu bởi những trận mưa đạn bắn ra từ khẩu đại bác kiểu mới. Không có trận đánh nào trên Thế giới,chúng ta chứng kiến cảnh dũng cảm đến mất trí như thế. Như những con kiến,binh sỹ An nam miệt mài đạp qua xác đồng đội mà xông lên trong mưa trời và mưa trái phá"
    Như thế,việc chống cự bằng quân sự càng làm cho dân và lính tổn thất. Phe chủ hoà loay hoay vãn hồi hoà bình bằng thương thuyết.Họ cho rằng Trung hoa mạnh như thế mà còn phải dâng đất,nhường quyền lợi cho Anh-Pháp-Bồ,huống chi mình bằng 1 tỉnh của nó.
    Cụ Phan bị Pháp bội ước mà nuốt tiếp các tỉnh.Cái chết đủ nói lên chí khí của cụ.
  6. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    http://dactrung.net/phorum/tm.aspx?m=144914&mpage=1
  7. mabun

    mabun Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    1.036
    Đã được thích:
    1
    Đây là 1 nguồn tư liệu đáng để tham khảo mặc dù có những điểm tôi chưa thông
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Nhức mắt thiệt , tác giả bài viết đó sưu tầm được rất nhiều tư liệu về Phan Thanh Giản nhưng mà chủ yếu là liệt kê tư liệu ra thôi, nhận xét đánh giá không thuyết phục gì cả. Nhưng dù sao cũng tốt, đại ý thì tác giả ấy cũng bào chữa cho 1 hình ảnh bị bôi bẩn của cụ Phan Thanh Giản, mình tán thành ý kiến ấy.
    Phan Thanh Giản là 1 người hết sức có trách nhiệm với dân với nước, tận tụy phục vụ triều đình nhưng mà vì những lí do sặc mùi chính trị mà người ta nỡ đem cụ ra là vật tế thần, đáng trách, đáng trách.
    Mình nghe nói là 2-3 năm trước có 1 hội thảo ở TP HCM nhằm tìm 1 cái nhìn chân thật hơn về PTG đó; sai thì cũng phải đến lúc sửa chứ, chẳng lẽ cứ để cụ hàm oan mãi sao.
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 07:14 ngày 12/04/2006
  9. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Phan Thanh Giản hoặc là đồng lòng với vua chủ hoà, hoặc là không muốn nhưng biết ý vua, và làm theo ý vua. Ông đã ký hoà ước dâng 3 tỉnh miền Đông cho Pháp và trù úm, bịt miệng những người thuộc phe chủ chiến như Trương Định, với lý lẽ (và hy vọng) là thà mất 3 tỉnh miền Đông còn hơn là mất hết. Tuy nhiên khi Pháp trở mặt lấy luôn 3 tỉnh miền Tây thì ông xấu hổ quá, lý lẽ của ông bị thực tế đập nát rồi, làm sao về ăn nói với các quan! Cho nên tự tử thôi! Ông có tự tử, xin từ chức, hay làm gì thì cũng chẳng còn quan trọng nữa rồi! Hoàng Diệu cũng thế, nhưng Hoàng Diệu cũng chỉ tự tử sau khi thành đã rõ ràng thất thủ, chứ không có trốn tránh trách nhiệm giữ thành.
  10. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Trước kia thì bảo Phan Thanh Giản bán nước, nay phải sửa lại PTG chỉ là người giúp việc, trách nhiệm chính là Thủ trưởng Tự Đức!
    Tự Đức có 2 con đường:
    1. Khởi hết sức dân ra đánh Pháp, tổ chức nghĩa quân, phân phát vũ khí cho dân: nếu đánh Pháp thua thì ngôi vua chẳng còn, nếu đánh Pháp mà thắng thì hổng biết cái đám nghĩa quân nó có để yên cho mình hay con cháu mình làm vua không đây! Nghi lắm, mấy năm rồi tụi nó khởi nghĩa liên miên!
    2. Cầu hoà, dâng đất: chắc chắn vẫn làm vua nước Việt, dù là nước Việt nhỏ hơn!
    Phan Thanh Giản góp ý: "Bệ hạ đã là ngôi cao ngất rồi, nếu đánh thắng được 1 trận thì chẳng qua cũng chỉ là vua một ngàn dặm, nếu thua thì mất cả sơn hà xã tắc, chi bằng hòa thì vẫn là vua của 900 dặm!"
    Vua: "Phan Thanh Giản đúng là hiểu thấu ruột gan Trẫm ghê!"
    Được cavalry sửa chữa / chuyển vào 07:59 ngày 12/04/2006

Chia sẻ trang này