Vịnh Xuân đấu quyền Thái

Cãi nhau ba cái thứ lăng nhăng. Môn võ nào mà chả có thằng đánh được thằng của môn phái võ khác. Vấn đề là thằng nào mà thôi. Video clip về Vĩnh xuân đấu thắng các môn võ khác có đầy. Còn cái post của nguoitpnhatrang thì bạn cứ đọc lại đi. Nhiều lỗi về suy luận lắm.

Ồ, mình sẽ rất cảm ơn nếu bạn vinhxuan2006 chỉ giúp mình những lỗi lập luận để mình sửa chữa.
Có lẽ vinhxuan2006 cho rằng mình có ý chê bai VX nên bạn mới nói rằng có nhiều clip VX thắng môn phái khác trên net? Nếu thế thì thật hiểu sai ý mình quá. Mình post bài đó lên mục đích là cùng matrix1312 tìm hiểu xem tại sao võ sĩ VX thua, từ đó rút kinh nghiệm luyện tập chứ chẳng phải mình muốn chứng minh môn võ nào hay hơn. Cãi nhau môn nào hay hơn thì đúng là quá linh tinh lăng nhăng, còn phân tích tranh luận để rút ra bài học, tránh đi vào vết xe đổ của người khác thì có ích lắm chứ.
Nói điều này bạn vinhxuan2006 đừng tự ái môn phái, xem một trận thua của VX có lẽ sẽ rút ra được nhiều bài học có ích hơn là xem một trận thắng của VX đó. Chẳng phải tự nhiên mà người ta nói "Thất bại là mẹ thành công".

Mệt nhỉ!! thế là lại phải vào phân tích câu cú rồi à.

Bạn thử cho một võ sĩ judo lên võ đài đấu với muay thái rồi bắt hắn đeo găng xem sao nhé.

cái này phải được gọi là sở trường và sở đoản. Bạn cứ thử hình dung một chú Taek lên võ đài đấm bốc là hình dung ngay ra thôi mà.

Tôi không xem được cái video clip nên chẳng biết nó như thế nào. Nếu phân tích đòn trong trường hợp này cũng không thực tế vì khi bị hạn chế các sở trường thì nhiều hậu quả kéo theo.

Quả là một sự thách thức vô cùng funny. Sao bạn không hỏi xem thằng quyền anh đấy có dám để cho dân chơi VX đá một phát vào chim xem nó có dám hay không. VX có thế mạnh là phát lực ở khoảng cách ngắn khi qua cái lớp đệm của găng tay mềm là bị yếu đi rồi.

phần này thì là không có luận điểm gì đưa ra để tranh cãi cả.

Bác vinhxuan2006 phân tích như thế tui chẳng còn gì để nói thêm, nhưng không biết nguoitpnhatrang so sánh 1 thằng cụt tay để làm gì nhỉ câu văn lủng củng,để đợi nguoitpnhatrang trả lời,nhưng không hiểu câu cuối của nguoitpnhatrang nói có ý gì
Được matrix1312 sửa chữa / chuyển vào 23:07 ngày 08/05/2006

Quãng năm 1997 tôi ngồi trà lá với 1 ông bảo vệ của công ty, ông này trước là võ sĩ quyền Anh những năm cuối 198x (hoặc đầu 199x thời quyền Anh đang phát triển). Ông ấy có kể là một số anh tập VX ở lò cụ Quý Cầu Giấy có chương trình giao lưu, kết hợp nghiên cứu với bên quyền Anh để thực hiện việc đeo găng cho dân tập VX và thử áp dụng quay tay vào quyền Anh. Kết quả là các võ sinh VX không dính nổi, không quay được vì cú đấm của quyền anh quá nhanh, mạnh và bước chân di chuyễn miễn chê.
Trong các kiểu võ đài hiện giờ, dân tập các môn võ truyền thống ít có cửa thắng. Như bác banabinhdinh có nói 1 lần là muốn chơi kiểu võ đài thì phải tập theo kiểu võ đài.

Bác nói quá chuẩn,đánh võ đài đeo găng là phải theo kiểu của họ,tại vì lúc thi đấu đeo găng dù gì thì quả đấm cũng giảm bớt lực phần nào,1 võ sư tán thủ thủ đã nói khi thi đấu thì lực chỉ phát được 40-50% đến 70% là thành cao thủ quốc tế rồi,nên cách họ đánh võ đài theo nhiều chiến thuật hơn là hạ gục đối phương chớp nhoáng,như trong trận đấu vừa rồi võ sĩ may thái toàn dùng các đòn phang ống,đây là đòn hiệu quả nhất trong khi thi đấu trên võ đài làm giảm sức của đối phương xuống,tui không nói là thi đấu võ đài là chưa thể hiện gì mà chỉ nói chỉ thể hiện được phần nào thôi chứ chưa hết

Ha ha, cảm ơn hai bác vinhxuan2006 và matrix1312 đã trả lời. Vậy tôi xin trao đổi tiếp với hai bác nhé.
"Bạn thử cho một võ sĩ judo lên võ đài đấu với muay thái rồi bắt hắn đeo găng xem sao nhé." : cái này tôi có được xem clip một trận gần tương tự rồi. Một võ sĩ Judo người Hàn quốc từng vô địch Judo thế giới, đeo găng (loại găng mở chỉ bảo vệ xương tay, không phải dày và kín như găng quyền anh) lên đấu với một võ sĩ tự do của Nhật. Võ sĩ Judo thua nhanh chóng vì bị đấm trúng mặt, dù loại găng đó không ảnh hưởng đến việc nắm bắt để ra đòn của Judo, các bác có thể tìm cái clip này trong Google video.
Tại sao tôi nói là võ sĩ VX kia thua vì không có thực tài chứ không phải vì đeo găng? Tại vì khi võ sĩ VX chấp nhận đeo găng lên đài thi đấu có nghĩa là anh ta đã ý thức được những ảnh hưởng của việc đeo găng đối với các kỹ thuật VX, và trước khi lên đài anh ta phải có sự luyện tập chuẩn bị trước để khắc phục những ảnh hưởng đó. Nếu không tự tin rằng mình có thể khắc phục các ảnh hưởng khi đeo găng thì anh ta đâu có dám đeo găng lên đài đấu với võ sĩ MuayThai, mà anh ta sẽ chỉ đấu nếu võ sĩ MuayThai cũng chấp nhận không đeo găng. Đã có chuẩn bị trước mà rốt cuộc võ sĩ VX vẫn thua, vậy chẳng phải vì kém tài hay sao? Còn nếu võ sĩ VX kia lên đài mà không thèm quan tâm đến các ảnh hưởng của găng đến kĩ thuật VX thì tôi xin miễn bình luận. Có điều là tôi không tin tay võ sĩ VX này lại dại đến mức đó.
"cái này phải được gọi là sở trường và sở đoản" đã lên đài thi đấu thì trước đó phải tập luyện để khắc phục sở đoản của mình cái đã, nếu không, lên đài sẽ dễ bị bắt bài. Nếu võ sĩ VX chưa khắc phục được sở đoản của mình (hay tệ hơn, không chịu nhìn thấy sở đoản của mình để mà khắc phục) mà đã lên đài thi đấu thì thực không còn gì để nói.
"Tôi không xem được cái video clip nên chẳng biết nó như thế nào." tiếc quá, nếu bác vinhxuan2006 xem được thì tôi với bác dễ thảo luận hơn. Tôi vẫn nghĩ rằng một cao thủ VX thì dù có bị trói tay vẫn không dễ bị người khác lên gối, vì muốn lên gối thì phải áp sát, mà các đòn đá ngắn chặn chân đối thủ khi áp sát vốn là một sở trường của VX.
"VX có thế mạnh là phát lực ở khoảng cách ngắn khi qua cái lớp đệm của găng tay mềm là bị yếu đi rồi." quyền anh có những đòn đấm ngắn, và vẫn có sức công phá rất mạnh qua găng. Bác vinhxuan2006 có thể tham khảo về vấn đề này với các môn sinh của dòng cụ Vũ Bá Quý.
To matrix1312: tôi đưa ra ví dụ về việc một người cụt tay muốn học VX, là để bác dễ hình dung về việc khắc phục sở đoản. Hãy tưởng tượng bác là một võ sư VX, có một học trò cụt hai bàn tay đến xin học. Vậy bác matrix1312 sẽ dạy VX cho người đó như thế nào, coi như đôi bàn tay bị cụt là sở đoản, vậy làm thế nào để khắc phục đây? Tương tự như vậy, một võ sĩ VX lên đài với đôi găng quyền anh cũng gần như là cụt hai bàn tay rồi vì không thi triển được cầm nã thủ, làm thế nào để khắc phục đây? Hy vọng bác matrix1312 hình dung được ý của tôi.
Có phải bác nhắc đến câu cuối là muốn nói đến câu "He he, tôi cũng đang múa bàn phím y như bác"? Câu đó tôi muốn ám chỉ là tôi cũng chưa bao giờ lên đài cả, mà chỉ tán dóc qua bàn phím thôi.
To DHN: "Trong các kiểu võ đài hiện giờ, dân tập các môn võ truyền thống ít có cửa thắng. Như bác banabinhdinh có nói 1 lần là muốn chơi kiểu võ đài thì phải tập theo kiểu võ đài." Tôi có quan điểm khác về vấn đề này. Ngày xưa võ sinh hai môn phái khác nhau muốn phân cao thấp thì sẽ lập đả lôi đài, kí cam kết sinh tử rồi đánh công khai trước bàn dân thiên hạ. Võ đài tự do hiện nay cũng đâu có khác gì mấy đả lôi đài ngày xưa, cũng làm cam kết, cũng lên đánh thả cửa. Vậy các môn võ truyền thống trước đây đánh đả lôi đài được sao bây giờ không đánh đài tự do được?
Được nguoitpnhatrang sửa chữa / chuyển vào 13:43 ngày 09/05/2006

Bác nguoiphatrang à lập luận bác nghe có vẻ hay đấy nhưng vẫn toàn là ý cũ không có gì là mới cả,bác bảo võ sĩ judo đánh với thằng sử dụng chân tay thế là bác đã tự mình nói mình rồi còn gì,thằng judo có biết đánh đấm đâu mà bác bắt nó đeo găng so tài với 1 thằng dùng tay,kết quả rất rõ là nó bị ăn phát đấm vào mặt mà thua chứ không phải vì một phát vật,tại vì nó có tập theo lối đấy đâu.Đúng là bác nói đúng là thằng Vĩnh Xuân đó không ý thức được việc mà nó phải làm mà những hạn chế của nó mà nó tập theo lối đây từ trước đến giờ,từ trước đến giờ lúc tập Vĩnh Xuân tôi chắc rằng không bao giờ nó đeo găng cả,còn bọn may thái thì bác nghĩ nó đeo găng không.Câu tôi nói ví như bị trói tay là 1 câu ví von mà bác cũng lôi ra để so sánh với 1 thằng cụt tay làm sao tập vinh xuân,theo các bác trong diễn đàn này phân tích thử xem câu nói này thế nào,]To DHN: "Trong các kiểu võ đài hiện giờ, dân tập các môn võ truyền thống ít có cửa thắng. Như bác banabinhdinh có nói 1 lần là muốn chơi kiểu võ đài thì phải tập theo kiểu võ đài." Tôi có quan điểm khác về vấn đề này. Ngày xưa võ sinh hai môn phái khác nhau muốn phân cao thấp thì sẽ lập đả lôi đài, kí cam kết sinh tử rồi đánh công khai trước bàn dân thiên hạ. Võ đài tự do hiện nay cũng đâu có khác gì mấy đả lôi đài ngày xưa, cũng làm cam kết, cũng lên đánh thả cửa. Vậy các môn võ truyền thống trước đây đánh đả lôi đài được sao bây giờ không đánh đài tự do được?
Bác so sánh 1 trận đấu sinh tử hồi xưa với 1 trận đấu mang tính thể thao bây giờ đến đây tôi chán chẳng muốn nói gì thêm,tôi trước đây cũng so găng tán thủ vài trận rồi cũng đủ để hiểu luật thi đấu thể thao hiện đại khác thế nào với 1 trận đấu mang tính sinh tử.
Lập luận của bác hùng hồn nhưng thiếu tính logic
Bác không nên hiếu thắng như thế
Được matrix1312 sửa chữa / chuyển vào 15:27 ngày 09/05/2006

Bác matrix1312 thật vội vàng quá, sao không đọc kỹ bài của tôi chứ.
"thằng judo có biết đánh đấm đâu mà bác bắt nó đeo găng so tài với 1 thằng dùng tay": Bác nói thế là chưa biết về atemi trong Judo rồi (nếu bác chưa thấy Judo đấm đá bao giờ thì tôi có thể cho bác xem clip trận đấu tự do giữa một võ sĩ Judo thắng một tay Kickboxing). Tôi không hề bắt võ sĩ Judo Hàn Quốc đeo găng mà là anh ta tự nguyện đeo găng lên đánh để thử tài võ sĩ Nhật nhé. Hơn nữa tôi đã có nói rất rõ là loại găng này chỉ bảo vệ xương tay, không ảnh hưởng đến việc túm bắt của Judo. Trận đấu này diễn ra trong khuôn khổ giải võ tự do PrideFC của Nhật, tức là võ sĩ có quyền đeo găng hay không là tuỳ ý. Việc đeo găng là do võ sĩ Judo này tự chọn chứ không phải luật đấu bắt buộc nhé.
"còn bọn may thái thì bác nghĩ nó đeo găng không": tôi thấy MuayThai tập luyện chủ yếu là quấn một băng vải mỏng để khỏi trầy tay, lên đài mới đeo găng. Không biết băng vải này có được tính như găng?
"Câu tôi nói ví như bị trói tay là 1 câu ví von mà bác cũng lôi ra để so sánh với 1 thằng cụt tay làm sao tập vinh xuân ": thật tiếc, bác đã không thể hình dung được ý tôi. Tôi không hề đưa ra hình tượng người bị cụt tay để so sánh với hình ảnh trói tay của bác. Mà tôi đưa ra đó là một vấn đề rất thật để bác suy ngẫm. Tiếc là bác chưa vượt qua được cái khuôn cố định của những gì bác được học. Với lại bác đã hai lần dùng cụm từ "thằng cụt tay" rất thiếu tôn trọng người tàn tật. Người cụt tay không cần tay giả vẫn có thể viết chữ, vẽ tranh, lái xe, nấu ăn v.v há lại không thể học VX .
Bác cũng đã lầm giữa võ đài thể thao với võ đài tự do. Võ đài thể thao không có kí cam kết, không có đánh thả cửa. Còn võ đài tự do thì có đấy, thế nên tôi mới cho rằng võ đài tự do ngày nay không khác mấy với các trận đấu sinh tử ngày xưa trên đả lôi đài. Khi bác so găng với tán thủ có phải kí cam kết không, có được đánh thả cửa đến gục không, có được (bị) không mang giáp không, có được xài găng mở không?
Tóm lại tôi vẫn cho rằng đã lên đài thi đấu thì phải xác định được thua là do thực tài, chẳng phải do luật giới hạn, chẳng phải do găng, chẳng phải do môn phái v.v.
Việc tôi thảo luận trao đổi với bác là để tôi được học hỏi tiến bộ, nếu bác thấy vậy là chán thì tôi xin lỗi bác và xin phép dừng trao đổi với bác.

gởi cậu nguoitpnhatrang !
+ chúc cậu 1 ngày vui !
+ Thấy cậu phân tích thấy cũng hay nhiều chỗ hợp lý , có lẽ cậu xưa cũng từng lên đấu võ đài ?
+ trước kia ở Nha trang có lò võ Hồng Long đào tạo võ sĩ đánh tự do cũng có nét lắm !
+ chúc cậu luôn vui khoẻ