1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

VN DANCESPORT CHAMPIONSHIP 2006 ....Thứ hạng, thông tin , sự kiện và bình luận

Chủ đề trong 'Dancing' bởi superdance_chat, 23/12/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. yep_nope

    yep_nope Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/10/2006
    Bài viết:
    14
    Đã được thích:
    0
    Haha, đọc bài của Sergechrono thì đúng là lời lẽ của kẻ thắng. Nói đôi Việt Trang bị trừ điểm vì lỗi nặng, chẳng nhẽ, không thấy đôi của Thạch Lan cũng có lỗi, hay là trọng tài vô tình hữu ý không nhìn thấy nhiều lỗi sờ sờ ra đấy của đôi Thạch Lan?!
  2. zea

    zea Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/08/2005
    Bài viết:
    1.123
    Đã được thích:
    0
    Em thấy bảo là đôi Thạch Lan tập trung vào 2 bài Waltz và Viennese Waltz. Có thể Tango không được nhất nhưng biết đâu 2 điệu kia đều thể hiện tốt Dẫu sao cũng là thi 3 điệu cơ mà
  3. Live2Dance

    Live2Dance Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    533
    Đã được thích:
    0
    Vì cần tiền mua quà Noel cho lâu la, L2D đây đã đem ống nhòm đi bán chợ trời rồi . Nhưng thiên hạ chí choé quá xá, 2 ông hàng xóm của tôi thiền không được mới chạy qua kêu tôi xuống nói bậy bạ vài lời rồi mới có thể dẫn áp trại phu nhân đi tìm hoa dại
    Thứ nhất , xin bác nào có thể giải thích cho tôi hiểu trong dancing ... thắng là như thế nào và thua là như thế nào ?
    Người đấu quyền anh (boxing) thì bụp cho người kia đo ván hay tặng cho nhiều cú đấm hơn . Đá banh, ai đá vô nhiều hơn thì thắng ... bống rỗ thảy vô nhiều hơn thì thắng , và bao nhiêu môn thể thao khác cũng vậy . Còn các môn Olympic và điền kinh khác (Track & Field) miễn ai chạy nhanh nhất, nhảy cao nhất , nhảy xa nhất , phóng lao xa nhất, quăng đĩa xa nhất , cữ tạ nặng nhất là kẻ chiến thắng bất kể hình dạng thân thể, phong cách con người .
    Còn nhiều môn khác như Gymnastic, hay Figure Skating (nên nhớ rõ là không phải Speed Skating - ai nhanh nhất cũng thắng ) ... v.v. cũng cần có giám khảo để đánh giá "món hàng" như Dancesport . Nhưng chúng ta phải ý thức là nó xuất phát từ những nguồn gốc "nghiêm chỉnh" , những môi trường "nghiêm khắc" hơn Dancesport của chúng ta rất là nhiều
    Có bao giờ ai nhảy Gymnastic để xã giao (socialize) với nhau, hay có sư phụ dạy Gymnastic và Figure Skating mà "tự phong" bao giờ chưa ? Họ thường là những người thầy uyên bác về các hình thức dance có kỹ thuật cao và nghiêm túc khác như Ballet , và am hiểu bao nhiêu là nguyên tắc khác về thẩm mỷ, cách di động của loài người , tâm lý của loài người , sự biểu hiện cảm xúc của loài người loài thú qua bao nhiêu hình thức đã có trong lịch sử nhân loại ... Vậy mà mấy cái môn "cần giám khảo" này còn có nhiều vấn đề riêng của nó mà bao người phải hao tâm tổn lực "nhổ cỏ " huốn gì dancesport
    Dancesport này xuất phát từ "''social dancing "''. Mục đích của social dance là chỉ tạo cho khoái cảm cho người tham gia cuộc vui. Tuy có một ít tiêu chuẩn cho nhịp điệu và động tác nhảy nhưng chỉ chủ trương tạo sự thoả mảng cho quần chúng cùng nhau nhảy nhót ... nguyên cả bầy lâu la cùng vui vẽ với nhau một lúc .
    Và nguồn gốc xuất phát này của dancesport không có khắc khe với hình thức và nội dung cho lắm . Vì vậy mà nó cũng chưa được chấp nhận vào cái thế giới nghệ thuật "dance is art" lớn lao hơn nó rất nhiều .
    Vì vậy ngày nay, bao nhiêu vũ sư của dancesport ... cho dù đã là vô địch thế giới một thời nào , đã từng có thành tích rung động cả cái thế giới này đều phải đi học thêm bao nhiêu thứ khác . Từ Ballet, Jazz cho đến Human Kinetics (động lực tự nhiên của loài người) cho đến dị nhân Hoà Lan (sư phụ của Massimo, Louis Van Amstel, Slavik v.v. ) phải nghiên cứu triết lý Khổng Tử đã bàn qua .
    Và cũng để cho thế giới dancesport có thêm kiến thức rõ rệt, còn bao nhiêu người khác cũng cố đi trở lại nguồn gốc nghiên cứu lại kỹ càng hơn Rumba ở Cuba, Samba ở Brazil, hay Tango ở Argentina v.v.
    Tôi đã được may mắn xem bà con nhảy Rumba ở Anh Quốc nơi đào tạo ra Bryan Watson, Paul Killick và bao nhiêu vô địch Latin của Dancesport từ Bill Irvine và trước đó đến giờ . Và tôi cũng được xem bà con Cuba nhảy Rumba theo những bản nhạc sống xuất phát từ thời nô lệ , tuy chẳng hiểu lời lẽ gì cả ... có khi giọng hát còn khàn khàn và biết đâu lời còn thô tục hơn , mà tim vẫn nhức nhói theo tiếng guitar và những cái syncopation quá có hồn của họ
    Biết đâu có người chỉ mới đi xem danceport lần đầu ở VN cũng có thể có khả năng nói được ai có nhiều diễn đạt cá tính Rumba hơn .
    Còn nói đến Standard, ở giải Fashion tôi phàn nàn mấy ngón tay trỏ (fingers) thì giờ cũng có người phàn nàn về ngón tay cái (thumbs) . Nghĩ cũng vui thiệt Tôi cũng đã nói là đôi khi tôi rất áy náy với những lời nghe hơi khắc khe và sợ rằng chúng ta quên đi những gì quan trọng của dance . Quá nhiều người, kể cả "thầy" của cái dancesport này chỉ chú ý với "correctness" (đúng sai) và cùng một lúc vô ý thức làm quên đi cái sự thân mật , quan hệ tươi mát hay ấm cúng giữa hai tâm hồn trên sàn nhảy . Vì vậy mà có nhiều top couple nhảy tất cả đều "đúng" nhưng xem hơi thiếu cái gì . Biết đâu kỳ thi tới có người phán xét là couple VN nhảy thiếu "hồn"
    Tại sao người trong thế giới này thường cho giám khảo Anh là những người "hiểu biết " ? Không phải họ là Hilton hay Ann Gleave , và tất cả thí sinh đều là có thọ giáo họ hay lấy họ mà làm gương. Không những giám khảo mà khán giả Blackpool cũng có "hiểu biết " ? Là vì cho dù họ đã biến hoá dance cho hợp khẩu vị của họ nhưng vẫn ý thức nguồn gốc của nó , cá tính của nó . Nếu không biết cái đẹp là gì, thì làm sao tránh được cái xấu hay cái dở ?
    Còn là bao nhiêu khía cạnh khác , nếu muốn nói cho hả dạ là phải rất dài dòng tới sáng mai .
    Tôi rất mong những ai nói là người khác đang bị thua thiệt , hay luôn cho những người đang nghĩ mình bị thua thiệt đến đây (dùng một cái Nick lạ cũng được ) giải thích cho bà con hiểu thua thiệt trong dancesport là như thế nào
    Một khía cạnh sẵn đây tôi xin nói luôn . Hình như ai có nói là trong giải Open tới sẽ có nhiều couple ngoại quốc . Nếu không có một couple VN nào (Standard or Latin) vào Final thì có phải là một sự thua thiệt cho VN hay không ? Hay là sự thắng lợi có nghĩa là có VN couple thắng hay vào Final với hoàn toàn giám khảo VN ?
    Tại sao Dancesport Japan ngày nay lớn mạnh như vậy . Với tinh thần võ sĩ đạo Samurai của họ , sự công bằng, tinh thần danh dự cá nhân và chủng tộc cao hơn hết . Thí sinh của họ vẫn thua Mirko Gozzoli, Timothy Howson và trước đó Barrachi, Hilton, Sinkinson, John Wood dài dài.
    Chừng nào Mirko Gozzoli hay một couple có "kỷ thuật" xuất chúng lại VN tham dự ? Nếu Bryan Watson và Carmen thắng Chí Anh và Khánh Thi tại sân nhà VN , thì đó là sự thua thiệt cho phong trào ở VN hay là người VN chúng ta đạt được một thắng lợi trong cái thế giới dancesport quốc tế rộng lớn hơn ? Nếu hai bạn VN đã nhảy với hết khả năng và phương tiện của mình , mà vẫn chân thành chúc mừng những couple ngoại quốc thì các bác nghĩ người ta sẽ có những cái nhìn như thế nào với người VN, đất nước VN ? Cho dù họ có cách xa VN về kỷ thuật dancing như thế nào , nhưng chưa chắc họ dám khẳng định là họ có phẩm chất con người hơn, yêu thích dancing hơn, và tâm hồn đẹp hơn và lai lán hơn người VN
    Nên nhớ là tôi rất mong đợi sự giải thích của người khác về thắng và thua thì phải như thế nào trong danceport nhé
    Và sẵn đây luôn cho tôi mạn phép ê a vài lời về giám khảo . Theo ngu ý , giám khảo là một trách nhiệm chứ không phải là một đặc ân . Vì vậy trả tiền tôi bao nhiêu tôi cũng không có dám đi lấy license để mà làm . Phải cố gắng loại trừ những cái khẩu vị cá nhân, những quan điểm cá nhân v.v. Con người giám khảo phải có 2 việc : thứ nhất là phải hiểu biết , có sự kiện và kiến thức rõ rệt . thứ nhì là phải đánh giá món hàng với bao nhiêu yếu tố nghệ thuật mông lung khác .
    Từ xưa đến nay, những người có trọng trách và "quyền lực " phán xét nói trên là những người riêng biệt như Bao Công. Trong dancesport, nhiều khi chúng ta tự nhiên dâng lên mấy "vũ sư" quyền lực đó .
    Tôi đây không phải muốn tấn công môi trường danceposrt và giám khảo . Tôi phải nói vì các người đang lãnh đạo phong trạo tại VN phải ý thức những điều này .
    Làm người , ít hay nhiều đều có một chút chính trị chính em . Cho dù thanh liêm như thế nào cũng không thể nào vừa làm luật sư vừa làm chánh án cho thân chủ được . Nếu tôi là vũ sư thì cũng sẽ có những giây phút khó xử với đồ đệ mình đi thi , nếu tránh được chừng nào thì tốt chừng náy . Chưa kể là có nhiều khẩu vị và quan niệm lạc hậu cá nhân của chính tôi
    Nếu mà có nhiều trường hợp tôi đang nói ám chỉ , thì con đường dancesport của VN chỉ có nhiều vấn đề hơn mà thôi . Bao nhiêu người đi học chưa chắc đi học những thầy mà dạy cho họ hay nhất , mà có thể đi học những ai hay được làm giám khảo hay là có quyền lực ảnh hưởng chính trị của địa phướng nhiều nhất . Các bác có muốn phong trào phát triển kiểu này không ?
    Chưa kể là bao nhiêu khía cạnh ảnh hưởng thật chất của dancing khác . Các thí sinh nên nhớ rõ là tôi đã nói mấy cái vấn đề này là hoàn toàn của người khác nhé .. đừng bao giờ quên
    Và sau đây tôi phải nói vài lời về khán giả . Nếu không thì lo sợ thành phần này phân bì vì vai trò của họ của sự lớn mạnh dancesport tại VN cũng rất là quan trọng
    Khi chúng ta đi xem một cái Show như Ballet, khán giả đến đó chỉ chú trọng xem nghệ thuật của buổi trình diễn . Khán giả dancesport thì phần đông là gia đình, bạn bè, fan và đồng môn la hét om sòm .
    Những thí sinh dancesport tội nghiệp này không những phải có bao nhiêu thứ bị phân tán , mà với ánh mắt người xem họ là Mr. X từ Saigon, Mr. Y từ Nha Trang, Mr. Z của Hà Nội . Khi chúng ta làm khán giả , chúng ta đang xem cái dance hay là xem ''''''''người đó '''''''' đang cố gắng làm mấy cái dance theo ý nghĩ của mình là nó phải như thế nào ?
    Chúng ta đang đánh giá dance hay đánh giá người ?
    Người ta nhảy không hợp khẩu vị của mình, hay quan niệm riêng tư của mình , hay dự tính của cá nhân mình rồi thì làm sao ?
    Khi làm khán giả ở bất cứ trình độ nào, tôi cũng rất đắng đo vấn đề này . Nhiều dancer ngu dại đi thi đấu mới tập tững vào cái làng nghệ thuật này chưa có ý đính rõ ràng đôi khi cũng bị ảnh hưỡng rất nhiều không những bỡi giám khảo mà còn bị ảnh hưởng bởi khán giả chúng ta nữa . Không chỉ trong lúc thi đấu mà là lập trường tu luyện cái môn này . Chúng ta đôi khi không có khả năng làm lớn mạnh phong trào , những cũng ý thức đừng làm giới hạn nó
    Tôi xin tạm kết thúc nơi đây với một cảm xúc Ser đã ban cho tôi bên box Standard World :
    "Trước tới giờ em luôn muốn tìm đến cảm giác thoải mái và tự do thả mình vào những điệu nhẩy Standard, có thể quên hết mọi thứ trên đời chỉ còn có âm nhạc và partner nhưng chỉ đến trong giải thi đấu vừa rồi em mới tìm thấy cảm giác đấy. Điều quan trọng không phải là thứ hạng đạt được, phút giây em hạnh phúc nhất không phải là lúc nhận giải mà là lúc nhẩy những điệu nhẩy cuối cùng với partner"
    Có thế sau khi xem video, cá nhân tôi không muốn thấy Ser đứng lên bục cao nhất . Nhưng khi nghe được một lời nói như vậy , tôi nhận được sự chân thành và hiện giờ đang đặc Ser cao nhất trong tâm hồn yêu thích dance của cá nhân mình . Theo cá nhân của tôi, khi có được những cảm xúc như vậy chúng ta đã hiểu được dance, sự ích lợi của dance , và chúng ta đã thắng cho dù chỉ trong giây phút đó ... và tôi đã thật sự hình dung được ly nước dance của bạn ấy được thêm vài giọt nhưng ly nước khác trong đời của bạn ấy có thể đang tràn đầy cho dù không bao giờ đứng trên bục cao nhất hay vào Final nào nữa . Cám ơn Ser đã chia xẽ hạnh phúc đó với tôi , một hạnh phúc mà không tiền bạc nào có thể mua tặng được .
    Trong thế giới này nó có chữ "Stepism" = đạo Step. Đương nhiên là phải học đi trước khi học chạy . Khi một ngày nào đó chúng ta học được đạo Dance thì nó khác nhiều với đạo Step lắm . Tôi tin rằng chắc nhiều bạn như Ser, Gibbon và Identity_Matrix nói chuyện qua đã bắt đầu học được đạo dance
    Vài hàng tâm huyết chỉ vì tôi muốn Dance (not just dancesport) ở VN càng ngày càng tươi đẹp . Nếu chúng ta chỉ muốn nhảy nhót với nhau và cô lập VN với thế giới rộng lớn hơn thì tôi hơi tốn quá nhiều nước bọt và sẽ không bao giờ cần quan tâm nữa
    Được live2dance sửa chữa / chuyển vào 02:35 ngày 27/12/2006
  4. yep_nope

    yep_nope Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/10/2006
    Bài viết:
    14
    Đã được thích:
    0
    Không hiểu trọng tài chấm cho cái dance đạo trọng số chừng nào, để nó cứu vản cho cả cái step đạo nữa. Nói 1 cách khách quan (không đọc văn này văn nọ, đôi của anh chị Việt Trang nếu được chấm thắng, có khi văn còn hay hơn nữa!), bác nói xem qua cái clip này, thì thứ hạng của đôi số 1 và số 2 như thế đã hợp lí chưa??
  5. culanus

    culanus Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/06/2003
    Bài viết:
    534
    Đã được thích:
    0
    Ăn thua gì, nhà tớ đi xem bạn thi đấu, nghe có ai đó nói có 1 đôi U35 nhảy sai nhạc latinh cả bài mà vẫn được giải cơ mà!
  6. Live2Dance

    Live2Dance Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    533
    Đã được thích:
    0
    Chuyện này cũng có thể giải thích được . Tôi đã nói bóng gió là trọng tài phải chọn kẻ thắng người thua chỉ ở trên cái sàn nhảy ngay lúc đó. Nếu Diêm Vương mở giải khiêu vũ ở địa ngục thì phải chọn con ma nào ít xấu nhất mà thôi
    Tôi rất thất vọng là trong hình khiêu vũ của từng Standard couple post hôm qua cũng có nhiều ưu điểm mà chẳng ai thèm nói thêm gì cả . Hình như loài người chúng ta chỉ nhớ những chuyện gì không vừa lòng cá nhân riêng biệt của mình thôi sao
  7. Live2Dance

    Live2Dance Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    533
    Đã được thích:
    0
    Hình như bác này đây là fan hay là bạn bè gì đây của anh chị Việt Trang . Tôi thành thật mong rằng bác không có đại diện cho tư tưởng của họ
    1. Bác có thể giải thích cho tôi thắng thua là thế nào không
    2. Và xin giải thích luôn cho tôi nghe "văn hay" là phải như thế nào ?
    Đối với cá nhân tôi , loài người phần đông hình như thích phức tạp hơn là đơn giản . Những lời văn đơn giản , mộc mạc nhất cần phải có can đảm hơn là những lời cao xa , và núp theo những cái chữ cho thật to lớn . Âm nhạc cũng vậy, ít người có can đảm mà thổ lộ nốt nhạc trần truồn hơn là bao nhiêu âm hưởng lời lẽ thật là fancy hoà trộn với nhau. Và dancing cũng không khác gì .. từ bước nhảy, phong cách cho đến trang phục
    3. Nếu cá nhân tôi nói là Hạng 2, Hạng 3 hay Hạng 5 xứng đáng thắng hơn thì sao
    Bộ chỉ nhiu đó là bác đủ thoả mản và hạnh phúc được hả
    Tôi là ai mà quan niệm cá nhân tôi hơn mấy ông giám khảo chuyên nghiệp
    Còn nếu tôi đem video và vài chai rượu lại cùng xem với các sư phụ của tôi (Blackpool Finalist & Semi-Finalist, đào tạo bao nhiêu vô địch khác) ... nếu mà họ khẳng định là #1 vẫn là #1 thì bác thoả mản không? hay còn hậm hực cái khác
    Quá nhiều khi (hơi quá nhiều ) chúng ta không chỉ muốn thấy những gì muốn thấy, chúng ta chỉ muốn đọc những gì muốn đọc, và nghe những gì muốn nghe
    Cho dù 99.9% bà con không vừa lòng với một sự quyết định nào thì chúng ta có thể quả quyết là nó không đúng không chỉ vì số đông không vui
    Khi xưa Galileo quả quyết là trái đất này tròn, 99.9% thiên hạ ai cũng chửi bới và bị bao nhiêu khổ nhục
    Khi xem cái lời này của bác , tôi thật mong rằng các ban tổ chức nên dùng giám khảo ngoại quốc không hiểu biết và bị áp lực chính trị địa phương càng nhiều càng tốt . Những quyết định cho thoả lòng số đông không hẳn là quyết định đúng . Một trong những trách nhiệm giám khảo là phải có những quyết định khó xữ phải làm nhưng đúng hơn . Làm ơn đổ trách nhiệm đó lên người khách quan bên ngoài được chừng nào hay chừng náy
    Mấy người có ý nghĩ như bác đây, sư phụ tôi , hay kể cá Hilton không ai dám làm trọng tài tại VN đâu . Và khi ai có ý nghĩ như vầy muốn lại học một chút xí đạo dance, người ta cũng không chịu dạy đâu vì tiền Aspirin, Tylenol thuốc nhứt đầu chịu không thấu
    Được live2dance sửa chữa / chuyển vào 02:39 ngày 27/12/2006
    Được live2dance sửa chữa / chuyển vào 02:48 ngày 27/12/2006
  8. zea

    zea Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/08/2005
    Bài viết:
    1.123
    Đã được thích:
    0
    Ý kiến cá nhân vẫn là ý kiến cá nhân Phán quyết của trọng tài có giá trị cuối cùng.
    Em nghĩ kết quả thì không thể làm hài lòng mọi người được, vì ai cũng có phán xét, đánh giá của riêng mình, có sở thích sở ghét. Ở đây chúng ta bàn về kết quả chẳng phải để hạ thấp hay nâng cao ai, chỉ là bình luận và đưa ra đánh giá cá nhân, thiết nghĩ không nên căng thẳng quá, làm mất hòa khí, thôi hạ hỏa hạ hỏa
    Cá nhân em thì chỉ mong vào được đến ck, được thế này là ngoài mong đợi rồi
  9. Live2Dance

    Live2Dance Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    533
    Đã được thích:
    0
    Sao không nói sớm làm tôi phải mất công đi mua bao nhiêu thùng dầu xăng, hơi đốt , rơm rạ và tính đem vào đây tận dụng hoả công cho tới cùng
    Cá nhân tôi thì lúc nào còn thở được, còn đủ hai con mắt sáng có thể xem các bác dance với nhau là đã ngoài sự mong đợi rồi . Vài bộ đồ tiêu phu của tôi mà đã quý lắm , ít ra còn hơn Trần Minh khối chuối và những người khác trên thế gian này phải dùng vải bố , ngủ ở vĩa hè , và bao nhiêu trẻ em phải đi ngủ với bụng đói . Dancesport có nhiều vấn đề thật, nhưng mà ai có thì giờ bàn tán về nó , suy nghĩ mông lung bực bội nguyên ngày được vì nó cũng hay đó

  10. Prebronzer

    Prebronzer Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/07/2002
    Bài viết:
    366
    Đã được thích:
    0
    Dancesport là một môn thể thao thực thụ, nên theo Pre trong thể thao thì ngoài sự luyện tập còn là khi thi đấu có phải là thời điểm các vận động viên có phong độ tốt nhất không ?
    Các môn khác thì có huấn luyện viên đưa giáo án tập, còn hình như môn nay, cứ tập ngày tập đêm trứớc giải và có thế nào là khi gọi tên số là ra sàn thi đấu thì phải. Chẳng có ai quan tâm phương pháp tập tành ra sao ngoài cái thông báo mở giải vô hồn hoãn đi hoãn lại như một sự ban ơn cho công đồng Dancesport
    Có lẽ chúng ta cần đoàn kết hơn tạo ra một sân chơi có nhiều lựa chọn cho các ban trẻ và vận đông viên để mọi việc tốt hơn
    Có nhất thiết mọi sự cứ bám vào mấy người không biết gì chuyên môn, của UB này của Hiệp hội nọ để đổ mồ hôi sôi nước mắt thi đấu, để dàn xếp bố chọi với con cho có huy chương không ? Rồi đem những kẻ quen biết vu vơ, chẳng hiểu biết vào ban trọng tài để lựa chọn ai là Kiện tương không?
    Cứ nhớ lại cái cô cầm đầu môn Dancesport của nước nhà cầm micro nói những điều tỏ ra là chẳng hiểu gì về Khiêu vũ thể thao trước 3 ngàn người yêu và hiểu biết bộ môn này thêm lộn ruột và hiểu họ sẽ chèo lái nó đến đâu. Tiếng cười đông thanh và vỗ tay để nghị đừng nói nhảm của chúng ta trong đêm đó không đủ để họ từ nhiệm
    Cần có những lựa chọn khác cho các vận đông viên thì sẽ tốt hơn kiểu một mình một chợ như hiện nay
    Được Prebronzer sửa chữa / chuyển vào 06:07 ngày 27/12/2006

Chia sẻ trang này