1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

VN và cuộc chiến tranh chống bọn diệt chủng Polpot

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi caytrevietnam, 21/02/2006.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Chỉ trong vòng gần 4 năm cầm quyền , K Đỏ đã giết hại 1,7 triệu đồng bào mình, có số liệu đưa ra tới 2 triệu, 1/3 dân số. Đầu lâu sương sọ trải khắp lãnh thổ. Nguyên nhân chính K Đỏ giết hại đồng bào ??? Liên quan các vấn đề sắc tộc hay không ?
    K Đổ đóng cửa với thế giới bên ngoài để thực hiện cho bằng được chủ trương của mình hoàng che mắt thế giới và ngăn cản người dân tiếp xúc với bên ngoài. Trong những năm đó, vN cũng không biết gì nhiều về những gì đang xảy ra bên kia biên giới. Chỉ khi quân VN vào, sự thật mới sáng tỏ làm cả thế giới bàng hoàng. LHQ và cộng đồng thế giới có lỗi với người CPC.
    Một vấn đề khác, nếu sự thật vN không biết gì nhiều về cPC thì động cơ đưa quân vào cPC có thể chỉ được hiểu là giúp nhân dân CPC thoát khỏi hoạ diệt chủng hay không ???
    Xi ha núc vẫn mang ơn VN nhiều và người dân cPC cũng vậy. Nếu không khó hiểu khi mà người dân lại bỏ phiếu ủng hộ nhiều cP của Hun Sen. Nhưng vN phải trả giá khá nhiều cho hành động này.
    Sau giải phóng Miền Nam., Mỹ muốn lập quân hệ với VN, bồi hoàn cho VN những thiệt hại mà họ gây ra, A SE An thiết lập quan hệ với VN, tương tự là phương Tây. Nhưng sau khi chiến tranh cPC xảy ra, quân hệ VN với các nước này xấu đi nhanh chóng. TQ tấn công vN phía bắc, nhiều nước trong xHCN cũng không ủng hộ. Thế giới thứ ba nhiều nước cũng không hài lòng. Các nước Bắc âu cũng ngưng viện trợ. LX cũng không hoàn toàn ủng hộ
    Chi phí chiến tranh quá lớn trong khi dân vẫn nghèo. Chưa kể tổn thất về người. đổi mới đưa ra năm 1986 nhưng vấn đề cPC còn đó nên vN vẫn gặp nhiều khó khăn. Bình thường hoá quan hệ Việt-trung chỉ thực hiện sau khi VN rút quân khỏi cPC. đồng nghĩa khổng thể giữ được thể chế "XHCN" ở nước này.
    Xi ha núc một đời long đong, hết phải ngả theo thế lực này rồi ngả thế lực kia để thực hiện ước nguyện của mình. Cuối đời làm vua nhưng vẫn nặng nợ chuyện chính trị, nhiều lần can thiệp để giữa ổn định đất nước. Chỉ có con cả là theo đường lối của ông ta. Còn mấy đưa sau thì có thằng theo K Đỏ, có thằng theo Hun Sen, chống đối nhau . Cái tay Xiahmôni không dính dáng chính trị làm nghệ thuật lại hoá hay, nhờ đó được đôn lên làm vua, được lòng dân.
    Có ai biết mấy nhân vật Pen Sovan và Chan Si- nguyên lãnh đạo cấp cao CPP không nhỉ ?
  2. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Mà cái chủ đề CNXH dân chủ của tôi hay thế không bác nào quan tâm hả. Vấn đề có tính thời sự đó. Tôi lập topic riêng vậy.
  3. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Dưới thời K đỏ những vụ hành quyết đều dính tới những vụ thanh trừng nội bộ tiêu diệt các phe không theo Pôn-pốt, trong đó bộ phận lớn là phe theo VN. Cái này càng rõ ràng hơn vào đầu năm 77 khi chúng nó bắt đầu kế hoạch tiêu diệt những "đầu óc ''duồn'' trong cơ thể khờ-me" dixit tài liệu K đỏ. Trước đó các sắc tộc thiểu số như người Chăm cũng đã bị tàn sát gần hết.
    Ngoài ra số người chết vì bệnh tật đói rét cũng nhiều làm cho số người chết lên cao như vậy.
    VN biết rất rõ những gì xẩy ra bên kia biên giới nhờ vào những người Kam sang tị nạn bên VN. Con số này lên tới hàng chục vạn vào đầu năm 77. Lúc đầu chỉ có người Cam gốc Việt hay có họ hàng sống ở VN, sau đó thì đủ hết.
    Chưa kể một số vùng ta chiếm lại như chỗ đảo Thổ Chu chẳng hạn. Hồi 1975, bọn K đỏ lên chiếm đảo lúc đó thuộc VNCH rồi tàn sát sạch hơn 300 mạng dân ở đây gồm cả người Việt lẫn người Khơ-me. Sau ta phải mang quân ra đánh nhau mấy ngày trời mới chiếm lại được.
    Nói chung thì tình hình bên Cam thế nào bên ta cũng nắm được khá rõ, chỉ tội vì yếu tố chính trị không muốn gây hoấn với láng giềng cho nên ban đầu ta không công bố thôi.
    Thật ra nói chính phủ Mẽo muốn thành lập lại quan hệ với VN lúc đó cũng không hoàn toàn đúng. Theo em thì chỉ có VN muốn lập lại quan hệ với Mẽo để có bồi thường chiến tranh thôi chứ phía Mẽo nó lơ ngơ lắm. Đúng là có một số cá nhân trong chính phủ Mỹ muốn thật sự thực hiện điều này như ông Richard Holbrooks chẳng hạn, nhưng đa số các nhà chiến lược Mẽo có tiếng hồi đó, dù là của đảng cộng hoà thời Ford hay đảng dân chủ thời Carter, đều muốn chơi con bài khựa chống lại LX như Brzezinski chẳng hạn. Vì thế lúc đó làm phật lòng Khựa mon men xích lại gần 1 "người anh em nui liền núi sông liền sông" như thế là chuyện không tưởng. Chính vì thế mà nó cứ ãm ờ kéo dài các cuộc đàm phán, kiên quyết đòi giải quyết xong vấn đề MIA hẵng hay (cái vấn đề này ngay ngày hôm nay khi mà cả 2 bên đã hợp tác toàn diện rồi mà vẫn còn chưa giải quyết xong nữa là lúc đó!).
    Ngày hôm nay chúng ta vẫn chưa tưởng tượng được hồi đó đám Hoàng Văn Hoan ở nhà nó mạnh như thế nào, cũng như là nền kinh tế VN lúc đó ở cả miền bắc cũ lẫn miền nam cũ do bọn Khựa điều hành đến mức nào. Chính vì thế mà em thấy cái chuyện "bình thường hoá quan hệ Việt-Khựa" vào năm 78 sẽ không hẳn là sẽ giống cái vào năm 90. Lậy phật, lậy chúa, lậy thánh A-la, may mắn thay!
  4. a2p2t

    a2p2t Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/05/2006
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    2
    Không hẳn vì "tiền bồi thường" đâu bác, cái chính là ta muốn bớt thù, vì dù sao nó cũng là một nước lớn. Cái đó ngày nay ta vẫn đang làm thôi, "làm bạn với thế giới", chỉ có thằng không muốn "chơi đẹp" với mình như chú Khựa, hay "tỏ ra đẹp" như chú Cầy thì ta luôn đề phòng thôi.
  5. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Thì nếu là bạn, bọn nó mới trả tiền bồi thường chứ dưng đâu nó lại phòi tiền ra cho kẻ thù.
    Nói chung lúc đó VN mình cũng muốn làm bạn với Mẽo để hưởng ích lợi kinh tế, nhưng không phải bằng mọi giá. Hơn nữa Mẽo, vì đường lối chính trị toàn cầu lúc đó là giúp Khựa chống LX cho nên cũng không dại gì mà thực hiện yêu cầu phía VN. Vì thế theo em nghĩ lập lại được quan hệ bình thường với Mẽo lúc đó là chuyện rất mơ hồ.
    Còn cái chuyện vì ta "xâm lăng" Cam mà Mẽo nó cắt cầu hoàn toàn em nghĩ cũng chả phải vậy. Trong vùng, cách đó mấy năm Indonesia nó đớp luôn cả đông Ti-mo ngon lành mà Mẽo chẳng ngo ngoe tí nào, trong khi ở đây chỉ là chuyện giữa 2 nước CS với nhau không liên quan gì tới "thế giới tự do" thì nó chõ mõm vào làm gì ngoài việc là để củng cố quan hệ của nó với khựa.
  6. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    Không có VN chẳng biết Kam sẽ đi về đâu. Nhưng thực sự sự có mặt lâu dài của Quân tình nguyện VN đã gây bức xúc cho cộng đồng thế giới và người cPC.
    thử liên hệ sự có mặt của quân VN với sự có mặt của Quân đội Mỹ tại SG 1965, I rắc 2003, Quân Xô viết tại Hung 1956, Tiệp Khắc 1968,. Âpgnit xtan 1979 xem sao ?
    Giả sử VN rút quân sớm. Khi đó quân Hênh Som rin có chọi lại được với K Đỏ hay không ???
    Đồng minh lớn nhất của K Đỏ là TQ. Tuy nhiên chính sách Mao ít ( nhưng KĐỏ làm cực đoan hơn Mao nhiều) của K Đỏ theo tôi không thể được Đặng tán thành. Vì chính Đặng đã phê phán Mao kia mà.
    Vì thế theo tôi Đặng ủng hộ K Đỏ chống Vn giai đoạn sau 79 chỉ nhằm hạn chế ảnh hưởng của VN mà đặng cho là ngạo mạn, cộng với một mong muốn có thêm một đồng minh ở DN Á mà thôi.
    Chắc chắn nếu VN rút quân, K Đỏ không thể có được sự ủng hộ lớn của TQ như thời Hoa Quốc Phong làm với K Đỏ những năm 75-79.
    Thằng Thái chẳng ưa gì cS. Nó sợ VN nên ủng hộ K Đỏ. Nếu VN rút quân , có lẽ chính sách của nó với K Đỏ sẽ khác. Thằng Mẽo cũng vậy thôi. (Chính K Đỏ đuổi người Mỹ khỏi Kam ).
    Fun của Xi hanúc là lực lượng ba phải. Bản thân Xi hanúc thường được coi là một người thân cộng. Ông ta liên kết với K Đỏ, chỉ vì VN can thiệp quá sâu vào nội tình CPC và, phải dựa vào K Đỏ vì lực lượng ông ta quá yếu. Chắc chắn Xi ha nuc không thể quên cảnh đối xử của K Đỏ với mình những năm 75-76.
    Căn cứ vào đó có thể nói nếu VN rút quân sớm, lực lượng của Hênh Som rin sẽ khó chông đỡ được với phe chống đối trừ khi TQ, Thái và Mẽo thay đổi quan hệ với K Đỏ và Fun. Khả năng này có thể xảy ra.
    vN rút quân ngoài sức ép của quốc tế ( kể cả LX, sau khi Gooc ba chốp đến BKinh gặp Đặng )còn do căn cứ vào tình hình trong nước. Sự kiện này buộc CPP phải điều chỉnh chính sách, xuống nước. Bỏ tên nước CHND, thay bằng NN Cam pu chia. đồng nghĩa bỏ " XHCN".
    Hai năm sau, Đảng NDCM phải đổi tên là đảng ND, tức bỏ đường lối Cách mạng, bỏ chủ nghĩa Mác ( thực chất che giấu), thay đổi lãnh tụ, đưa Chia Sim có lẽ ôn hoà hơn Hênh Som rin làm lãnh tụ- chuẩn bị cho đàm phán.
    Dù sao từ 1993 về sau thì Ra na rít, Son San hay Sam Rensi sau này đều không phải là đối thủ chính trị xứng tầm với Hun sen, lãnh tụ thực chất của CPP. VN còn may chán.
    Một dự đoán cho tương lai chính trị CPC ???
  7. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Ta rút quân, Chệt mặc xác Pon pót, lực lượng thân VN sẽ làm gỏi sạch bọn diệt chủng? Bở quá bác.
  8. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Đặng phê phán Mao là trong nội bộ chúng nó, còn đối ngoại thì quyền lợi vẫn đặt lên hàng đầu. Đến Mĩ hay hô hào dân chủ tự do, nhưng rất sẵn sàng bắt tay đồng minh với những thằng độc tài, quân chủ, thì bác nghĩ TQ vì phê phán Mao mà bỏ Km Đ đi à ?
  9. panzerlehr

    panzerlehr Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2004
    Bài viết:
    935
    Đã được thích:
    0
    Sự có mặt lâu dài của quân tình nguyện VN giúp cho nước CPC hồi sinh lại, giúp cho nước bạn trưởng thành, có đủ năng lực để tự sống. Ngay đến lúc ta rút hẳn khỏi CPC hồi 89, khả năng của chính phủ Hun-xen vẫn là con dấu hỏi lớn đối với nhiều người, vì thế thời Heng Samrin khó ai có thể hình dung được.
    Hồi 90, tình hình rất đen tối, bọn Khờ-Me đỏ tổ chức phản công lớn ở vùng biên giới Thái Lan, lần đầu tiên chúng nó chiếm lại được cả vùng Pailin, nơi mà trước đó bao nhiêu là xương máu của quân tình nguyện ta đã đổ ra để giữ nó! Lúc đấy trên báo chí thế giới ai cũng tưởng là Hun-xen sắp thành Nguyễn Văn Thiệu mới rồi ấy chứ. Cũng may là lúc đó bác Hun-Xen tìm được tiềm lực ở đâu đó phản công lại giữ vững mặt trận ở phía tây. Cái này làm cho phe Xi-ha-núc thấy rằng không có thể thắng được bằng quân sự nên mới phải mở cuộc đàm phán ở Pa-ri với phe của Hun-xen. Đó là kết quả 10 năm ta ở Cam.
    Bác có vẻ hơi thần tượng hoá các mối giao hảo quốc tế. Thằng Khựa nó ủng hộ thằng K đỏ nếu nó có lợi cho chúng nó thôi chứ hơi đâu mà xem bọn này là mèo đen hay mèo trắng. Miễn là bọn K đỏ này quấy rối được VN hay là con bài của Khựa ở vùng ĐNA. Em không thấy lý do thực tế nào khiến bọn Khựa lại tự nhiên bỏ K đỏ đi cả nhất là khi nó vẫn nắm thế mạnh ở Cam (sau khi VN rút).
    Về mặt cá nhân, không biết ngày xưa các cụ nhà mình làm gì lão Đặng này mà lão ấy có vẻ ghét cay ghét đắng VN. Theo ông Nayan Chanda kể lại, trong 1 buổi tiếp tân vui vẻ với báo chí nước ngoài của Đặng hồi đầu mấy năm 80, tự nhiên có người nhắc tới VN thế là lão ấy nổ đùng lên chửi bới VN thậm tệ, nào là bọn vô ơn, bọn bạc nghĩa...v.v làm hỏng luôn không khí bữa tiệc.
    Em bổ sung thêm về tình hình Cam hồi mấy năm đầu 90 : nó được giải quyết chính là vì bế tắc về mặt quân sự. Trong cả 3 phe "kháng chiến chống VN" thì : quân Khơ-me đỏ bị chặn lại ở phía tây, không chiếm được tỉnh lỵ nào khác ngoài Pailin. Quân Xi-ha-núc chỉ có vài nghìn người đóng ở các căn cứ bên Thái Lan, không tiến vào được 1 tấc trong lãnh thổ Cam. Quân đội của Son San thì còn bi đát hơn, đám này bị ta đánh tan tác hồi 84-85 đến thời điểm này vẫn chưa hồi phục lại được 1 đơn vị chiến đấu nào. Phe chính phủ mặc dầu đã chặn được cuộc tấn công của K đỏ chứng tỏ thực lực của mình nhưng hoàn toàn không có thể chiếm lại các vùng bị mất. Chính vì thế mà giải quyết chính trị qua đàm phán trở thành gần như bắt buộc cho các bên tham chiến ngoài K đỏ: Hun-Xen cải tổ nội bộ của mình nhằm chuẩn bị tương lai, Xi-ha-núc từ bỏ việc ép buộc phe Hun-Xen giải thể... phe Son San thì chả có gì để đòi vì cũng chả có lực lượng nào để ủng hộ. Kết quả là đàm phán chứ không phải là sự sụp đổ của phe chính phủ.
  10. badinh

    badinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/04/2004
    Bài viết:
    806
    Đã được thích:
    0
    Thầy dậy QS mình ngày xưa cũng chiến đấu ở Kam có kể .
    Sau khi thống nhất đất nc thì lính cũng giải ngũ nhiều lắm nên khi chiến tranh biên giới và sang tận Kam thì hầu như là toàn tân binh kinh nghiệm chiến đấu ko có nên hy sinh nhiều ngc lại quân Polpot rất là thiện chiến chúng nó đã chiến đấu nhiều năm tại quê nhà chúng .Nên chiến sĩ ta hy sinh nhiều lắm .Hồi đó dân thành phố HCM đi cũng nhiều hy sinh cũng nhiều nên 1 số quận ở HCMC bây giờ có Đài liệt sĩ tưởng niêm đấy toàn các chiến sĩ hy sinh ở Kam ...
    Chính sách của nhà nước ta nhân đạo lắm .Bọn Polpot mất dậy lắm nó bắt dc tù binh là nó giết hết dã man ,nó cướp nó giết nó hiếp dã man lắm .Nhưng chiến sĩ ta nhận dc chủ trương của cấp trên là ko dc giết chúng nó mà chúng ta sẽ giao cho CPP rồi trao đổi tù binh và giam chúng nó .Mặc dù căm thù chúng nó lắm nhưng lệnh trên phải chấp hành đấy là chính sách nhân đạo của nhà nước ta .
    Mai mốt kể tiếp nhiều cái hay lắm cơ ...
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này