VN và cuộc chiến tranh chống bọn diệt chủng Polpot

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ: Bây giờ nó không dám qua biên giới nữa.nhưng mà mấy thằng cướp biển campuchia trên vịnh Thái Lan lâu lâu vẫn"đột kích" mấy cái tàu đánh cá của ta, cái trò rình mò này ngăn chặn mệt lắm..Hôm rồi VN tặng cho Cam 2 chiếc tuần tiễu cũng là vì mấy chuyện này ... giúp họ như thực ra là gíup mình đấy.[/QUOTE]
CPC có biển???Vậy thì lãnh hải VN ở đảo Phú Quốc nằm đâu ?
Được chimcanhcutbeo sửa chữa / chuyển vào 20:54 ngày 01/03/2006

CPC có biển???Vậy thì lãnh hải VN ở đảo Phú Quốc nằm đâu ?
Được chimcanhcutbeo sửa chữa / chuyển vào 20:54 ngày 01/03/2006
[/QUOTE]
Em đã từng ra đảo Phú Quốc nhiều rồi(làm xây dựng) Ban đêm đứng ở Bắc đảo nhìn xa xa Cảng quốc tế của Cam sáng rực góc trời.còn phân chia lãnh hải thế nào thì ....chịu

<quote>CPC có biển???Vậy thì lãnh hải VN ở đảo Phú Quốc nằm đâu ?</quote>
CPC có biển??? có, dĩ nhiên là có. Vậy thì lãnh hải VN ở đảo Phú Quốc nằm đâu ? Ở tỉnh tui nè "bố"... Kiên Giang đó... dốt địa lý thì về "bển" nhồi sọ lại đi......
còn "bố" muốn ngụ ý đến vụ chia lãnh hải theo công ước quốc tế X nào đó (quen mất tiêu cái tên rồi ) thì xin nói với "bố" là trên thế giới có cả ói nước "xập xình" với công ước này đấy như NB với anh tàu lớn, tàu nhỏ, và cả các nước ĐNA.
Túm lại, đây là topic VN đánh Polpot chứ không phải lãnh hải 2 nước V-C, nên đừng làm loãng chủ đề......... thích "chửi" thì về "bển" kiếm tôpic liên quan mà chửi đi.......
À mà, các bác post cuối hay lắm (trừ cục béo ra)........

Chú bé Hồng Vệ Binh ròng kg kinh quá nhẩy, chắc là cán bộ đây ...Chán chú lắm...Anh mày sô vanh chủ nghĩa cho nước Việt mà trí chú thì kém quá sao hiểu

Ấy, cái bác gì ở hải ngoại bảo rằng cái cảng ấy vốn là của ta, thằng Tây nó chia bớt cho CPC đấy!

Hờ hờ, hôm nay bận đi coi thi, giờ mới rảnh trả lời Mr Hoang tưởng đây.
Bác đưa ra mấy cái kịch bản đó là khá đầy đủ rồi, tớ chả phải thêm thắt gì cả vào. Nói thật với bác là tớ chả tin việc đánh xong rồi kêu Liên Hợp Quốc vào, VN chưa đủ tầm làm thế ở thời điểm đó. Ở cạnh một thằng điên thì rất là mệt rồi nhưng vấn đề là anh nên giải quyết chuyện thằng điên ấy như thế nào cho hợp lý nhất. Tiêu chuẩn của sự hợp lý xét trên bình diện quốc gia ở đây là gì? Cái này thì mỗi người sẽ trả lời một khác. Bác nào khoái các thắng lợi quân sự hào nhoáng thì sẽ tự hào với việc đập tan nhanh chóng lực lượng chủ lực của Khmer Đỏ. Bác nào sovanh thì khoái vì đã chiếm đóng được Cam tới 10 năm. Tớ thì thấy việc đưa quân vào Campuchia và nhất là đóng lại ở đó 10 năm chả có gì là bổ béo cả. Cứ thử xem sau 10 năm thì VN có được cái gì không, có thể được một ít đất đai nhưng nếu điểm lại thì toàn là thiệt hại. Chịu bao thiệt hại thế để rồi phải rút quân, hầu như chả thu được tí lợi ích nào trong dài hạn mà lại còn bị thế giới và bản thân dân Campuchia mang thêm mối nghi kị nữa. Nếu như thế thì thà chọn 1 trong 2 giải pháp: giữ vững biên giới để đánh cù cưa với nó hoặc thỉnh thoảng sang Cam đánh cảnh cáo rồi về như đã từng làm. Cả 2 giải pháp này đều không hay lắm nhưng theo tớ vẫn còn hay hơn cái đã xảy ra trong thực tế. Hi sinh nhiều nhưng phải có lợi ích gì trong dài hạn mới đáng. Rõ ràng là sau khi đánh thắng Mỹ thì trong đầu óc của nhiều đồng chí lãnh đạo cũng đã khá kiêu ngạo, cứ tưởng VN là ngon lắm. Các đồng chí đó không hiểu là cái ngon trong ngắn hạn chưa chắc đã ngon trong dài hạn. Người làm chính trị giỏi là phải có cái nhìn trong dài hạn. Hãy nhìn Bác Hồ đã làm mọi cách, sẵn sàng hi sinh nhiều thứ, chịu mang tiếng là phản quốc để tránh chiến tranh với Pháp thì biết. Đó mới là cách nhìn dài hạn của người làm chính trị giỏi.

Còn cái chuyện bác Hoang tưởng nói là đồng chí NVL không tự nhận sai lầm vụ đưa quân vào Campuchia đã góp phần làm kinh tế lụn bại thì hài hước quá. Ý bác nói là ông Linh không thừa nhận như thế tức là nó không góp phần làm kinh tế VN lụn bại ý hả? Tức cười quá. Cách nhìn của bác trong vấn đề này quá thiển cận nhất là nếu bác học chuyên ngành về kinh tế. VN không và sẽ không bao giờ thừa nhận chuyện đưa quân vào Campuchia là sai lầm vì đây là vấn đề thể diện quốc gia, làm sao ông Linh dám nói được. Nếu bác nói là việc đóng quân ở Campuchia 10 năm trời không ảnh hưởng gì đến kinh tế trong nước thì tớ cũng chả còn biết nói gì với bác nữa. Liên Xô viện trợ vũ khí, thế còn lương thực thì sao, nó đài thọ hết à? Nguồn nhân lực thay vì để xây dựng kinh tế thì phải đi đánh nhau, có ảnh hưởng không? Bao nhiêu người bị chết và bị thương là gánh nặng cho xã hội cả mấy chục năm sau, thế có ảnh hưởng không? Các nước ngoài phe theo Liên xô và Thụy Điển cắt gần hết viện trợ thì có ảnh hưởng không? Rất nhiều du học sinh đang theo học ở những nước tư bản có cảm tình với VN trong chiến tranh với Mỹ đã phải về nước đấy. Nếu kể ra thì thiệt hại gây ra cho nền kinh tế vốn đã yếu kém là vô cùng lớn, thế mà bác bảo không ảnh hưởng gì thì tớ cũng hơi nghi ngờ sự tỉnh táo tối thiểu ở bác. . Xin nhắc lại rằng hầu hết các nước trên thế giới, trừ phe theo đuôi Liên Xô đều không ủng hộ cách làm của VN vì nó vi phạm quá nghiêm trọng luật pháp quốc tế. Xin nói thêm là Mỹ và Liên Xô cũng liên tục vi phạm luật pháp quốc tế nhưng bọn nó là siêu cường, luật là do chúng nó tạo ra nên chúng có đủ sức để vi phạm. VN chỉ là con ếch mà cố phồng bụng để to bằng con bò thì không thể được.

Tớ đã nói bác mu rồi, tớ đứng trên quan điểm là việc VN đưa quân vào Campuchia chả có gì là bổ béo cả, sau 10 năm phải rút quân ra mà chả có lời gì về kinh tế hay chính trị cả. Cứ xét thế là thấy thua trắng tay rồi. Tớ không ngây thơ để nói rằng VN tốt với dân Cam nên đưa quân vào đó. Khi các đồng chí lãnh đạo quyết định đưa quân và đóng quân lâu dài ở đó thì tất nhiên các đồng chí ý cũng nghĩ rằng điều đó sẽ có lợi ích cho VN nhưng vấn đề là thực tế đã chứng minh rằng suy nghĩ đó là sai lầm. Có ông lãnh đạo nào lại nghĩ rằng mình làm thế này, làm thế kia là có hại cho đất nước đâu. Họ đa số đều nghĩ rằng làm thế là tốt nhưng tại sao chỉ có một số ít là thành công. Cái đó nói lên tầm nhìn và khả năng của người làm lãnh đạo đó.
Việc tớ nói bác không cần trích những những ý kiểu như là: "VN làm như thế là tốt cho dân Cam" là bởi vì theo tớ thì như thế chả tốt gì cho dân VN cả. Có khen mấy đi nữa thì người khổ vẫn là dân VN, đất nước VN mà thôi. Bác cứ tưởng tượng thế này. Bác có một đưa con trai anh hùng mã thượng đã có vợ con. Nó thấy ông hàng xóm hung bạo hay đánh vợ chửi con một cách dã man và hay sang nhà con bác ăn trộm vặt để lấy tiền đi nhậu. Thế là để bảo vệ người vợ và đứa con ông hàng xóm cũng như để giải quyết dứt điểm tình trạng mất đồ thì con bác nhảy vào nhà ông ta đấm ông ta một cú chết tươi. Thằng con anh hùng mã thượng của bác bị đi tù. Nên nghĩ về chuyện này như thế nào? Người dân xung quanh thì rất khen con bác vì thấy chuyện bất bằng mà tha, đánh chết một thằng độc ác hay làm ồn ỹ xóm làng, hay ăn trộm của họ, lại giúp được đứa trẻ con và bà vợ tội nghiệp. Thằng con bác cũng nghĩ là nó anh hùng và làm đúng, tại sao lại bắt nó vào tù? Người khổ là ai: gia đình bác và vợ con thằng con bác thôi và xét về mặt pháp luật thì con bác cũng sai lè. Mà chả chắc vợ con ông hàng xóm đã cảm ơn thằng con bác vì đã đấm chết tươi ông bố và người chồng dã man. Tớ học đại học chung với mấy thằng Campuchia, toàn con quan chức nhà giàu, tức là tầng lớp được hưởng lợi lớn nhất từ việc VN đưa quân vào Cam thì bọn nó đều chả cảm tình gì mấy với dân Việt đâu và tình cảm này ngày càng phát triển theo hướng tiêu cực.

Đánh trận trên giấy thế naỳ thú vị thật, không có bằng chứng cũng không có thể thực nghiệm 2 bên tha hồ tưởng tượng nhỉ , hỏi bác Tmkien cái
--Đánh nhau với quân chủ lực của 1 quốc gia dễ dàng hơn đàn áp bọn du kích à ?
- Hà, thế có gì bảo đảm là chú Polpot sẽ yếu mãi như những năm 1978 không ? Phòng thủ nhỡ thất trận rồi ai sẽ chịu trách nhiệm ? bác chịu à ? Việc binh là việc sống còn của quốc gia, nhắm đánh thắng được là phải ra tay ngay, tuyệt không thể chần chừ. Bác Hồ nhẫn nhịn Pháp vì bác hiểu rằng càng kéo dài lực lượng của Bác càng mạnh, còn tình hình năm 1978 có giống như vậy không thì chỉ có lãnh đạo thời bấy giờ biết rõ thôi. Bác và tôi không có đầy đủ thông tin thì nói thánh nói tướng thế nào chả được .
- Chuyện lợi ích dài hạn thì ta vẫn có đấy, Hunsen dẫu có yêu Cam đến đâu thì cũng chỉ là bù nhìn của ta thôi, tất nhiên ta đến tận bây giờ vẫn có thể thao túng Cam trong 1 chừng mực nào đó. 1 lần nữa bác và tôi cũng chỉ là công dân tầm thường thôi, làm gì nhìn thấu được những chuyện quốc gia đại sự chứ.
_ Thêm 1 chuyện cuối cùng nữa vào năm 1978 nếu có ai đó dự đóan là LX sụp đổ thì sẽ bị khép tội hữu khuynh đó. bác biết trước chuyện naỳ thì có thể quyết định sáng suốt hơn rồi .

Mình học chuyên ngành "chín chị" cơ , mà thiển cận chỗ nào vậy, bác có nhân vật uy tín nào nói là Cam là nguyên nhân sự lụn bại KT VN không? Người nước ngoài cũng được, người VN thì chọn ai có hệ số tín nhiệm cao chút nhé. Nếu không thì bác cứ vứt số liệu rồi lập luận cho hay vào, mình cần số liệu như thế này này:
- Tiêu tốn cho mặt trận Cam, chỉ mặt trận Cam thôi nhá vì phía bắc còn 11 sư đoàn chủ lực đang thủ với TQ đó. Dùng số liệu tổng chi quốc phòng khó thuyết phục lắm. Thêm nữa dựng luôn cái tiêu tốn gỉa thiết nếu VN phải dàn quân thủ với Polpot, theo kịch bản của bác luôn ha.
- số lượng TN bị gọi nghĩa vụ và số liệu về tình hình thất nghiệp thời điểm bấy giờ, à nhớ kèm luôn dự đoán quân số cho cái giả thiết của bác luôn nhé
- Chi tiết viện trợ của các nước trước và sau chiến dịch Cam .
Bác là người có học chắc không nghĩ là mình là khó bác chứ đúng không. Thật ra số liệu như thế thì khó mà đào ra lắm. Chỉ nhắc cho bác là thật sự vào thời điểm bấy giờ họat động KT chủ yếu của ta là buôn lậu và chạy chợ đen, theo những gì mẹ mình kể lại cho mình.
Cuối cùng là chuyện quan hệ quốc tế, chúng ta không cố biểu diễn trò con ếch to bằng con bò, chúng ta biết chắc là sau lưng chúng ta có con bò (ai mà ngờ con bò này mau chết thế), chúng ta tin tưởng là với nền KTCNXH siêu việt ta có thể phát triển KT nhanh như Nhật Bản và sau đó khi sức nặng của VN trên trường QT đủ lớn, chúng ta sẽ giải quyết chuyện Cam 1 lần cho tất cả. Đó là kế hoạch mà mình nghĩ lãnh đạo VN thời điểm bấy giờ nghĩ tới. Bản thân kế hoạch chiến lược không phaỉ là sai lầm, chiến thuật thực hiện nó bị phá sản thôi, nhất là về mặt KT.

Ví dụ sai rồi, nó đòi 1/3 diện tích vườn nhà bác, nó xưng nó là cha của 1/3 con cái của bác, và nó đã và đang theo đạo XXX, chuyên lấy con cái đi tế thần. Vâng bác không muốn đi tù thì cứ giao 1 phần vườn và vài đứa con cho nó . mà không có gì bào đảm là nó sẽ thoả mãn đâu nhé. Thêm cái nữa nó cầm mã tấu qua xin đểu chứ không đột nhập ăn trộm đâu.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 02:12 ngày 02/03/2006