1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

VÕ & ĐẠO

Chủ đề trong 'Võ thuật' bởi zimaleta, 10/06/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Cám ơn *******c Hùng nhé!!! Nhờ cách viết đầy mâu thuẫn của bác mà tôi lại "thủng" ra thêm một số vấn đề.
    Bác có thấy là bác viết 3 đoạn này mâu thuẫn với nhau khôn?


    Theo như đoạn thứ 3 thì bác nói Pháp gia có chỗ dùng cho Đạo. Và đoạn thứ 2 bác nói rằng theo Pháp gia thì con người ta vốn ác. Vậy thì con người vốn ác đó chưa được giáo dục sao lại có cái ý thức "tầm sư học đạo" như đoạn đầu bác nói hử???
    Khoan đã nhé! Tôi không hề có ý nói rằng con người ta sinh ra tính vốn KHÔNG ÁC đâu nhé.
  2. daiviet999

    daiviet999 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/10/2002
    Bài viết:
    1.850
    Đã được thích:
    1
    Mà sao bác phải sửa bài cũ đi là gì, thích thì viết thêm bài mới sau này cho bác Một xoá cho mỏi tay, coi như tập gân mà hehe.
    hehe bác cuonghlvt ơi là bác cuonghlvt, bác chơi lâu trên Net thế thì phải biết con người tôi vốn vô thuỷ - vô chung chứ hi` hi`, từ xưa đến giờ tôi đâu có chịu trói tôi vào 1 chỗ nào nhất định bao giờ đâu hi` hi` .
    Tôi nói pháp gia cho rằng : con người vốn bẩm tính là ác , chứ tôi đâu có nói nó không có giáo dục đâu hay không cần được giáo dục đâu hihi, sao bác lại đem cái đoạn bên dưới ra để chứng minh cho cái đoạn bên trên vậy, làm tôi nhột hết cả người nè hihi . Học sống trong khuôn khổ pháp luật cũng là học, tự mình giới hạn và giáo dưỡng mình trong những phạm trù ( phạm vi nhất định ) được xã hội ( nhà cầm quyền và cộng đồng) chấp nhận cũng là cái học, học để thích nghi và hoà vào tự nhiên cũng là học. Con người ta phần lớn sau khi học xong thì đem cái học đó để làm những cái việc mà đem lại quyền lợi cho bản thân , gia đình họ hoặc nhóm cộng đồng nhỏ bao quanh họ đó thôi. Nhờ cái ham muốn đòi hỏi và chiếm hữu đó mà xã hội phát triển ( đừng bác nào bẻ vào mấy cái lý luận- hệ tư tưởng đang thịnh hành nha cái đó ai thích tự đi mà nghiên cứu , tôi không có khoái cái đoạn này lắm ). Mà như thế này phải định nghĩa thêm từ giáo dục nữa chứ hihi.
    "Nhân chi sơ tính bản thiện" ư hihi , có bao nhiêu đứa trẻ được giáo dục mà nên đây, mà sao sau khi lớn chúng vẫn mong cầu và chiếm hữu đó thôi. Cái từ " ác " ở đây là chỉ tới việc bản năng của con người khi sinh ra đã có thiên hướng mong cầu và chiếm hữu và các hành vi của nó là để đạt đến cái đích mà nó muốn, tìm thầy học đạo cũng là " ác " hehe , nếu không thì tìm làm gì, " thiện " rồi học là gì nữa cho đa đoan. Thực ra vấn đề mập mờ chỗ này chính là đoạn " học đạo" hihi , học đạo ở đây là học cái gì, theo tôi thì Tồn tại và Phát triển trong cộng đồng, vậy để tồn tại và phát triển cũng cần có các " kỹ năng" đặc biệt và đặc thù cho từng cá nhân. Pháp gia cho bẩm tính con người là ác bởi vậy cần định hướng, chế ước để con người trong khi tìm kiếm , chiếm hữu ... cho bản thân thì cũng đồng thời sẽ đem lại các ích lợi cho cộng đồng.
  3. daiviet999

    daiviet999 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/10/2002
    Bài viết:
    1.850
    Đã được thích:
    1
    Ừ con ngoan lắm hehe . Bác chả có ý định dạy dỗ con đâu, cái cơ bản là tại hôm đó bác ăn phải ít khoai ngứa nên ngứa miệng hơn con mà thôi hehe
    Võ là võ , đạo là đạo , võ chả là võ, đạo chả là đạo , võ là đạo , đạo là võ, võ chả là đạo, đạo chả là võ .... con hiểu thế nào thì nó là như thế, quan trọng là cái cách hành xử của con với xung quanh mà thôi chứ võ hay đạo thì cũng chỉ là danh từ.
    Con là người Việt hay người nước ngoài học tiếng Việt hay người Việt học tiếng Việt vậy? Con viết bài theo lối thông thường đi cho các bác đọc cho khỏi toét mắt.
    f : dấu huyền , s : dấu sắc , r: dấu hỏi , x: dấu ngã , j : dấu nặng , dd : chữ đ , aa : chữ â , aw: chữ ă , oo : chữ ô , ow : chữ ơ , ee : chữ ê
    Con cố mà học sau này còn viết thư tình tán gái, chứ con viết kiểu VIQR đó bác đọc muốn đeo mấy cái kính lúp luôn à nha. Cái kiểu viết đó bây giờ người ta gọi là kiểu " nhà quê" đó con, cố mà học làm theo người thành phố cho chóng có nhà cao tầng để ở.
  4. daiviet999

    daiviet999 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/10/2002
    Bài viết:
    1.850
    Đã được thích:
    1
    Về chuyện cái tay Tâm, hàng xóm phía bắc của nhà bác với bác ấy, hôm trước tôi có hỏi mấy người trong làng, họ nói: lúc đó tay Tâm uống rượu say, hắn định làm cái chuyện mà binh pháp họ nói là " thỏ hết thì thịt chó săn " đó mà, mấy đứa con hắn giúp hắn buôn bán giầu có, đến lúc khá giả thì lại lên mặt đòi Cha cắt đất chia phần, định công luận thưởng, cái bệnh công thần, kiêu binh-kiêu tướng đó mà, ai ngờ hắn lại say quá nên mất tự chủ. Kể ra hôm đó bác cũng may, có mấy người hàng xóm lên tiếng phản đối, có người còn vác đòn gánh, dao rựa ra doạ hắn nên hắn sợ hắn bỏ về, chứ bác biết vài ba miếng võ mậu dịch, ngo ngoe chả qua lúc hắn bỏ chạy về đánh với theo cho bõ tức chứ, hắn mà định đánh bác thì hắn lột da bác hồi nào rồi. Thôi sự thật nó là thế bác nên bình tĩnh mà lo chuyện tương lai, nghĩ gì quá khứ lắm thế cho mệt mỏi, căng thẳng kẻo rồi mắc chứng rối loạn Tiền đình thì khốn. Ở đời mạnh sống, mống chết; Chân lý thuộc về kẻ mạnh. Các cụ thân sinh nhà bác không dạy cho anh em bác cái ý thức tự cường, ý thức bá chủ , ý thức kẻ mạnh thì được quyền áp đặt ... anh em bác giờ được vậy là cũng may lắm rồi. Ít ra cũng có chút căn cơ để làm nền tảng phát triển cho cả dòng họ, chứ lại cứ làm nông như ông thứ 2 nhà bác thì sau này khối đứa nó trèo lên bàn thờ nó ị mà mắt cứ phải cúi xuống ấy chứ.
    Cậu út nhà bác cũng khôn đáo để, theo người ta học lấy cái nghề , các cụ có câu: nhất nghệ tinh , nhất thân vinh mà bác. Buôn bán hay mở xưởng nhỏ như bác thì cũng được, nhưng mà lúc lũ lụt bao quanh, những người thực sự bắt tay vào chống lũ chắc chỉ có ông anh thứ 2 và cậu út nhà bác thôi, chứ giáo viên và ông chủ như bác cũng chỉ chắp tay sau đít chỉ chỉ trỏ trỏ, người ta có nói thì lại lý luận: một người lo bằng kho người làm. Ai mà cũng thích làm người " lo " chứ không thích làm thì chắc không ổn lắm.
    Tay Tâm đó làm vậy cũng có lý của nó thôi, xưa nay người ta thường không thích hàng xóm giàu có và mạnh khoẻ, giỏi võ và gia đình êm ấm hơn mình. Hắn là dân buôn bán lớn, hắn cần hàng xóm xung quanh phụ thuộc vào kinh tế và mọi thứ của hắn để đảm bảo cho kinh tế nhà hắn, ai bảo anh em nhà bác kém hơn hắn về mọi mặt. Đến như bác thì cũng chỉ mới làm được ong chủ nhỏ, nếu có đứa nào nó ngứa nghề nó ngăn sông cấm chợ, không cho bác bán hàng hay nhập nguyên vật liệu hoặc nó chơi với quan phủ gây khó khăn cản trở cho bác hoặc đánh thuế cao vào hàng hoá của bác thì bác cũng chết toi luôn. Ông anh cả tuy có tí học vấn, nhưng sức học trò trói gà không chặt, học cái lý thuyết thì hay dạy trò buôn bán cả chứng khoán nữa vậy mà ra buôn bán chứng khoán thì toàn thua lỗ, trông chờ cả vào ông ấy cũng dở, thôi cứ để ông ấy nghiên cứu cái hay cái đẹp , cái mới của thiên hạ về dạy 3 em cách làm là lại hơn.
    Tôi nghĩ nội bộ gia đình bác không rối tinh lên đâu, chả qua nhà bác thấy người ta giàu có, ăn sung mặc sướng mà chả hiểu người ta làm thế nào mà có, chỉ muốn có ngay như người ta nên mới nhao nhao lên tí thôi, chứ khi hiểu rồi thì anh em, cha con bắt tay vào làm và học thì sẽ nhanh chóng khấm khá mà thôi. Lúc đó tuy có ở nhà mái ngói nhưng tiện nghi đầy đủ, môi trường thoáng đãng sạch sẽ ... thì còn sướng hơn là chân chẳng đến đất, đầu chẳng đến giời ấy chứ.
    Cái gì của thiên hạ hay thì ta học, học được rồi thì suy nghĩ và cải biến nó để nó thành của ta , phù hợp với ta. Nhà cái lão Tâm đó cũng làm vậy từ thủa mới còn sơ khai, cái gì hắn hiểu là bắt con cháu chép lại bằng văn tự riêng của nhà hắn mà thôi, nhiều cái là của nhà bác và hàng xóm xung quanh đó chứ, chả qua không ai còn gìn giữ được nên giờ cứ tưởng đó là của nhà lão Tâm đó thôi, đừng thần bí, tôn sùng hay tự ti , tự trọng quá . Cái cốt yếu là ta làm thế nào để gia đình, giòng họ tài cao học rộng, hiểu biết cao xa, giỏi võ, mạnh khoẻ, tự chế tạo lấy những thứ ta cần để phòng chống trộm cướp...
    Ông cụ thân sinh bác là chủ gia đình, ông ấy phải cầm cân nảy mực, cái gì có hay đến đâu nhưng mà con cháu chưa hiểu hết, chưa làm ngay được, thì ông ấy cũng không thể ủng hộ ngay nếu không anh em tranh chấp, cãi cọ, đánh giết nhau, nội bộ nhà bác lục đục, bất hoà thì còn đâu tâm trí mà học mà làm giàu. Tại bác không có tinh ý thôi, chứ ông cụ chỉ đập bàn chứ có đánh bác đâu, dằn mặt vậy để bác biết khó thì phải cố gắng chứng tỏ cho mọi người biết đó là cái có thể hiện thực hoá, chứ đừng có nói xuông, hô hào xúi bẩy mọi người cái mà chính mình cũng hiểu không hết, không sâu thì càng rối loạn gia phong, nếu bác lại xúi mấy người như ông anh 2 và chú út của bác thì lại càng tệ, lúc đó ông anh 2 chắc muốn bán đất lên thành phố làm thuê, chú út muốn bỏ việc ra ngoài làm ông chủ như bác, học hành không đến nơi đến chốn, không khéo vừa không làm giàu được lại còn thua lỗ nợ chồng chất để lại cho con cháu. Muốn leo cao thì phải leo từng bậc thang 1 mới chắc, hiểu thì làm chứ nghe hơi nồi chõ, đẽo cày giữa đường làm chi cho khổ.
  5. MinhTrinh

    MinhTrinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/10/2003
    Bài viết:
    3.428
    Đã được thích:
    0
    Võ & Đạo đã biến thành " Con thuyền cũ của gia đình tôi " trên box thảo luận ngày nào, rất hay
  6. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Tôi chưa có hứng thú đọc CON THUYỀN CŨ... trong mồ ma box Thảo Luận.
    Tôi lại thấy bác đang tự trói mình vào lý thuyết pháp trị đấy. Bác nên biết rằng tôi đã đọc "Người Trung Quốc xấu xí" rồi. Tôi hiểu những yếu kém của Đức trị hay Nhân trị chứ. Cái lý luận Nhân chi sơ tính bản thiện là nó không đúng. Nhưng tôi đang luận cái Đạo trong quan niệm truyền thống của VN cơ mà. Chứ tôi đã nói tới cái nào đúng cái nào sai đâu. Tôi chỉ nói cái mâu thuẫn nội tại trong lời nói của bác thôi.
    Bác cứ buộc bản thân bác vào một học thuyết làm gì? Bác phải QUÊN cái "đúng" và "sai" của từng học thuyết đi để xem xét chứ. Tôi nói bác "sai" là sai trong nội tại lý luận của bác. Một người tính bản ác (bản năng chiếm hữu) lại có thể (tự mình chi đó) "Tầm sư học đạo" được chăng? Tôi có bảo rằng "*******c Hùng nói Pháp Gia không cần giáo dục" đâu? Bác nói mà bác cứ nhét vào mồm tôi là thế nào ấy nhỉ?
    Với lại về từ ngữ thì "phạm trù" (category) không có ý nghĩa là "phạm vi nhất định" như bác nói đâu mà là "Những khái niệm chung nhất" và không còn khái niệm nào chung hơn. Chẳng hạn "cuộc sống", "vũ trụ", "vật chất", "ý thức".... hay là "thượng đế" chẳng hạn.
    Chán nhà *******c Hùng. Bác cứ để tồn tại cái quan niệm "đúng" và "sai" (chủ quan) để phân tích. Tôi nói thế này. Về cơ bản tôi đồng ý những lý luận của bác về Pháp gia (ngoại trừ cái đoạn Tầm sư học đạo đã nói ở trên). Nhưng về Nhân chi sơ tính bản thiện bác hiểu sai rồi. Đó chính là quan niệm của Nho gia. Con người ta cần giáo dục để TRỞ VỀ với tính THIỆN ban đầu (đây không phải là ý của tôi - có nghĩa là tôi không cho rằng điều này là CHÂN LÝ - hiểu chưa). Vả lại điều bác nói cũng chưa bác bỏ được hoàn toàn cơ sở của thuyết BẢN THIỆN mà bác chỉ mới bác bỏ được cái DỤNG (tức là hiệu quả của giáo dục).
    Vả lại khi bác nói: Học sống trong khuôn khổ pháp luật cũng là học.
    Rồi lại nói: có bao nhiêu đứa trẻ được giáo dục mà nên đây, mà sao sau khi lớn chúng vẫn mong cầu và chiếm hữu đó thôi. Cái từ " ác " ở đây là chỉ tới việc bản năng của con người khi sinh ra đã có thiên hướng mong cầu và chiếm hữu.
    Có nghĩa là bác vừa bênh Pháp Gia chằm chặp lại vừa bảo rằng Giáo dục (trong đó có giáo dục Pháp luật) vẫn chẳng có tác dụng gì.
    Tôi "trộm nghĩ" cái đúng cái sai của từng học thuyết đã được người ta bàn nhiều rồi. Nếu bác chưa BUÔNG được cái chủ quan để đứng trên CHÍNH luận thuyết mà bác bàn thì khó mà tôi có thể tiếp tục với bác. He he. Đầu tôi vẫn đang lạnh ngắt đấy nhé. Đừng có tưởng bở!!!
    Được cuonglhvt sửa chữa / chuyển vào 11:10 ngày 25/06/2006
  7. cuonglhvt

    cuonglhvt Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    26/10/2003
    Bài viết:
    5.262
    Đã được thích:
    0
    Cuviet vào đây nghiên cứu về VIỆT NGỮ ĐẢ TỰ THẦN CÔNG ĐẠI PHÁP GIA TRUYỀN nhé.
    http://www2.ttvnol.com/vothuat/648706/trang-13.ttvn
    Được cuonglhvt sửa chữa / chuyển vào 13:19 ngày 24/06/2006
  8. thieulambacphai

    thieulambacphai Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/08/2005
    Bài viết:
    3.129
    Đã được thích:
    2
    +Bác khen xong lại cười hehe như vậy thì chẳng nghiêm trang tí nào.
    + Chuyện về tay Tâm để hôm nào mà gặp nhau thì ta đàm luận tiếp nhé. Chuyện riêng tư kể cũng tế nhị mà...hihihi
  9. vnebiz

    vnebiz Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2003
    Bài viết:
    49
    Đã được thích:
    0
    Theo thiển nghĩ của tôi thì Võ thuật là phương pháp tập luyện nhằm giúp con người giữ được mức quân bình. Theo thuyết cổ thì con người là tập hợp của Ngũ Hành: Kim - Mộc - Thuỷ - Hoả - Thổ tương ứng với Tâm - Can - Tỳ - Phế - Thận.
    Thời thế loạn lạc (trong thời kỳ phong kiến) Võ thuật được đảy lên thành thuật tự vệ - tấn công.
    Tuy nhiên các ***** nhận thấy rằng đòn thế Võ thuật và công phu luyện tập quá nguy hiểm với với sinh linh bá tánh.
    Do vậy "ĐẠO" là lời răn dạy của các *****, bậc tiền bối đối với người luyện võ là phải giữ quân bình, đạt được: "Thanh tâm - Quả dục"
    Đôi dòng suy nghĩ thô lậu mong các bác chỉ giáo.
  10. MSGvovit

    MSGvovit Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    08/05/2004
    Bài viết:
    735
    Đã được thích:
    0
    Ðêm đã về khuya. Người nhà đều ngủ mất, xa xa có tiếng chó sủa ở đầu làng.
    Cụ Zim đang ngửa mình sau thành ghế, ụa ra một tiếng rất lớn, rồi chúi nhủi xuống bàn cố gượng:
    - Ðạo! hay? hay?! Bọt phe anh Cuonglhvt ! Bọt phe !?

Chia sẻ trang này