Võ Lâm Ngũ Bá không phải là tác phẩm của KD .Đúng hay sai ???

này vị huynh đệ gì đó ơi!!!!!!!!! tớ đây không biết bộ VLNB có phải là của Kim Dung hay không?nhưng tớ nghĩ là dù nó là của ai thì cũng vậy thôi nếu nó là của Kim Dung thật thì quả là dở thật!!!!(xin lỗi các fan nhé) còn nếu nó là bộ truyện của tác giả khác thì phải nói nó giống KD nhất. cũng đáng khen cho ông nào viết thật . nhưng theo ngu ý của tớ thì có lẽ là không phải ,bởi vì như các bạn thấy đó ,tớ thật sự không hiểu nổi tại sao VTD lại biết NDC cả?????????????lạ thật , nếu truyện này của tác giả khác viết thì có lẽ ông ta phải viết trước khi TLBB ra đời chứ, còn nếu của KD viết thì có lẽ ông đã phạm sai lầm chăng????????mọi khả năng đều có thể xảy ra cả,và biết rõ chuyện đó chỉ có KD mà thôi ,chúng ta không nên phí lời tranh cãi về những chuyện mà chúng ta không biết rõ .theo tớ nghĩ thì khả năng có thể nhất là 1 ông nào đấy đã viết bộnày lâu rồi và biết đâu trong lúc tìm ý KD đã mượn tạm mấy nhân vật của ông ta để viết AHXĐ chăng??? dù sao cũng chỉ là phỏng đoán ,mong các bạn đừng chấp nhất!!!!!!!!!!!!!!!!!! còn nữa hình như các bạn đều đọc bản dịch của người VN phải không,vậy thì cũng có thể ông tác giả dịch phỏng theo phong cách KD thì sao, chúng ta đã thấy nguyên bản chữ Hán đâu mà biết chữ của KD như thế nào??? tóm lại không nên tranh cãi về chuyện này nữa!!!!!!!

Majin-Boo

Gửi cpt, năm 1999 một nhà xuất bản ở Thượng Hải đã mua bản quyền xuất bản "Tất cả các tác phẩm kiếm hiệp của KIM DUNG" để xuất bản trong đại lục. Trong danh sách những tác phẩm bản quyền không có VLNB. Đây là tin tôi đọc tren tạp chí MASK
Cách đây lâu lâu có một bạn đã thỉnh giáo NGuyẽn Duy Chính tiên sinh về vấn đề này, tiên sinh đã trả lời là VLNB không phải là tác phẩm của KD
huy

Xin cảm ơn các bạn đã trả lời thư , xin lỗi vì hồi âm muộn (do mình về quê chơi )
Bạn Kocotengica : chúc bạn tìm được đĩa CD đó , post lên để mọi người được mở rộng kiến thức.
Bạn NguyenHuy : việc một NXB nào đó ở Thượng Hải mua bản quyền xuất bản tất cả tác phẩm KD chưa nói lên được gì nhiều : có thể NXB hoặc chính tác giả đã loại VLNB ra vì nó không xứng đáng đứng chung với các tác phẩm khác (và dĩ nhiên không có sức hấp dẫn đối với độc giả) . Điều này là bình thường .Nếu các bạn có đọc qua các Tuyển tập Lỗ Tấn , Nam Cao , Vũ Trọng Phụng ...sẽ thấy người ta hầu như chỉ xuất bản các tác phẩm có giá trị nhất (trong khi thuở mới chập chững vào văn đàn ai lại không ít nhiều có những truyện ,thơ...để "rèn giũa" ngòi bút trước khi sinh ra những tuyệt tác?) .Còn vấn đề với Nguyễn Duy Chính tiên sinh thì mình chưa được rõ (sẽ hỏi lại tiên sinh).
Bạn Majin_Boo : trong AHXĐ bản cũ , chính VTD mới là người biết Nhất Dương Chỉ và đã trao đổi lấy Tiên Thiên Công với Đoàn Nam Đế .Mình không nghĩ người dịch (có lẽ là Phan Cảnh Trung hay Từ Khánh Phụng) lại có sự "nhầm lẫn" ngớ ngẩn này . Chỉ có thể giải thích rằng KD đã SỬA ĐỔI lại trong lần xuất bản sau và chi tiết này có ý nghĩa khẳng định nhiều hơn là phủ định việc VLNB là con đẻ của KD . Ngoài ra, với một trí tưởng tượng cực kỳ phong phú của KD , người ta không mượn truyện ông thì thôi chứ lẽ nào tiên sinh phải làm ngược lại ???
Tuy nhiên , xét cho cùng, có lẽ bạn nói đúng . Chúng ta chẳng cần tranh luận về vấn đề này nữa vì dẫu có là tác phẩm của KD hay không thì rồi VLNB cùng với Việt nữ kiếm ,Uyên Ương Đao ... cũng sẽ rơi vào quên lãng , chỉ còn CGĐL , TNGH , LMTK ... là bất hủ !
Dù sao đi nữa , xin cảm ơn các bạn đã bỏ thời gian quan tâm đến vấn đề này , xin hẹn gặp lại ở các đề tài thú vị khác .

HoaManLau

"Trao đổi thẳng thắn, trên tinh thần hiểu biết lẫn nhau"​

Võ lâm ngũ bá không phải của Kim Dung thì của ai?​

Câu hỏi này cũ rồi, nhưng câu trả lời thì muội chưa biết, nên đành phải hỏi lại. Hi vọng, winh trổ tài lý luận, giải toả cho muội khỏi cái "Kém hiểu biết đến mức ngớ ngẩn" này. Đa tạ.
Thân gửi Ma Bư và Tiêu Phong nhị vị lão winh.
Hiện thời muội đã cố gắng tìm kiếm một nơi nào đó người ta đang thảo luận về "Võ lâm ngũ bá" để mở mang kiến thức, nhưng tìm chưa ra. Xin nhị winh chỉ giáo.
1. VLNB xuất bản trước AHXĐ, và xuất bản tại Minh Báo
Kim Dung chủ bút Minh Báo trong một thời gian dài. Vậy tại sao về sau này ông lại không thừa nhận VLNB?
Vậy nếu khi xuất bản, tác giả kia tự nhận là Kim Dung, thì sao KD lại cho đăng? Rồi sau này lại chối?
2. Trong VLNB, các tình tiết về cơ bản phù hợp với AHXĐ, mặc dù đó là một cuốn truyện dở. Có một số lỗi rất tệ về lịch sử, nhưng chúng ta thỉnh thoảng vẫn bắt gặp đâu đó những lỗi này ở trong tác phẩm THẬT của KD mà?
3. Về văn phong, muội không giám bàn, vì không đủ trình độ. Nhưng lẽ nào, một bộ kiếm hiệp dở, lại không phải là tác phẩm của KD? Bích huyết kiếm đâu có gì đặc sắc?
Nếu luận về văn phong, muội cầu nhị winh chỉ ra được điểm khác biệt cho tường tận. Đa tạ.
4. Về sự việc KD từ chối VLNB, muội cũng chỉ mới "nghe đồn" thôi, còn sự thật, KD đã "chối" ở đâu, muội muốn được nhị winh chỉ cho biết? Đa tạ.
5. Xin nhị winh đọc kỹ câu hỏi của muội. Giả sử VLNB sự thật không phải của KD, thì là của ai?
6. Trong những tác phẩn mà KD sửa chữa và tái bản, không có VLNB, thì điều này có thể đem ra làm căn cứ khảng định VLNB không phải của KD hay không?
Đây là những khúc mắc, do thiếu trình độ và không đủ thông tin. Không phải tranh luận.
Chờ tin

J''''''''ai envie de crier comme un nouveau né de hurler comme un animal traqué.......

Được evian sửa chữa / chuyển vào 13:33 ngày 30/08/2003
Được evian sửa chữa / chuyển vào 20:15 ngày 30/08/2003
u?c kieuphong s?a vo 01:52 ngy 03/09/2003

[Hơ, thú vị nhẩy. Cho tớ xí vô với nhá.
Đầu tiên là check lại mấy câu hỏi phát.
1. VLNB xuất bản trước AHXĐ, và xuất bản tại Minh Báo
Lần đầu tiên nghe thấy thông tin, cô nương lấy thông tin ở đâu vậy ta? Cho tớ cái dẫn chứng nha.
2. Trong VLNB, các tình tiết về cơ bản phù hợp với AHXĐ, mặc dù đó là một cuốn truyện dở. Có một số lỗi rất tệ về lịch sử, nhưng chúng ta thỉnh thoảng vẫn bắt gặp đâu đó những lỗi này ở trong tác phẩm THẬT của KD mà?
Lật ngược lại vấn đề, VLNB là ăn theo AHXD (tức là mạo danh KD đó), như vậy tất lẽ dĩ ngẫu là phải lấy cốt truyện của AHXD là điểm tựa để viết rồi => các chi tiết cơ bản là phù với AHXD là tất yếu.
3. Về văn phong, muội không giám bàn, vì không đủ trình độ. Nhưng lẽ nào, một bộ kiếm hiệp dở, lại không phải là tác phẩm của KD? Việt nữ kiếm đâu có gì đặc sắc?
Cái này thì tớ cũng không dám bàn, vì tớ đọc VLNB từ lâu lắm rồi, không nhớ văn phong của truyện này như thế nào. Nhưng văn phong của Kim lão nhân gia thì tớ biết (phù không dám nói là tường tận, nhưng đọc truyện là cảm nhận được ngay. Cái này là tớ chỉ dựa trên cảm nhận thôi). Tuy Việt Nữ kiếm không có gì đặc sắc nhưng tớ nhận thấy đấy chính là cách viết của KD (kekeke, cái này chỉ là cảm nhận thôi đấy nhá).
4. Về sự việc KD từ chối VLNB, muội cũng chỉ mới "nghe đồn" thôi, còn sự thật, KD đã "chối" ở đâu, muội muốn được nhị winh chỉ cho biết? Đa tạ.
ờ, Kim lão nhân gia chưa bao giờ bảo VLNB không phải là của ông (ít ra là tớ chưa đọc chính thức ở đâu). Nhưng ông từng khẳng định mình viết 15 truyện trong đó có 12 trường thiên. 14 truyện kia thì khỏi nói nhé: Phi Tuyến Liên Thiên Xạ Bạch Lộc. Tiếu Thư Thần Hiệp Ỷ Bích Uyên. Còn tác phẩm thứ 15 thì như chúng ta đang tranh luận. Nhưng mà trên kia cô nương đã thừa nhận Việt Nữ kiếm là của Kim lão nhân gia thì ta đánh đít cái VLNB được rồi.
5. Xin nhị winh đọc kỹ câu hỏi của muội. Giả sử VLNB sự thật không phải của KD, thì là của ai?
Cái này thì chịu, chỉ có trời biết, đất biết và cái ông viết ra biết thôi. hoặc bác nào biết thì nói ra dùm
6. Trong những tác phẩn mà KD sửa chữa và tái bản, không có VLNB, thì điều này có thể đem ra làm căn cứ khảng định VLNB không phải của KD hay không?
Cũng có thể, tại sao không nhể.

Tri nhân tri diện bất tri tâm ​

Được speedkn sửa chữa / chuyển vào 21:36 ngày 30/08/2003

Trở lại bài viết của Speedkn:
1. Cả 6 câu trên nếu winh biết thì trả lời, không cần phải tranh luận. Tại vì muội không biết, VLNB là của Kim Dung, hay của ai khác, nên phải hỏi.
2. VLNB xuất bản trước AHXĐ, và xuất bản tại Minh Báo
Cái này muội không có dẫn chứng xác thực. Muội đọc bài của Bắc Quy lão Tà nhân, có đoạn viết như thế này:
" Không bàn đến VLNB có phải là tác phẩm của KD hay ?~ăn theo?T Kim Dung; các độc giả Kim Dung ở Việt nam trước 75 đều cho VLNB là tác phẩm của KD vì thời điểm ra đời của nó & nội dung của tác phẩm này về đại thể phù hợp với những tình tiết trong AHXĐ; khác hẳn những tác phẩm ?~nhái?T KD khác như : Hậu AHXĐ, Hậu TĐĐH, Hậu Cô Gái Đồ Long. Những lời bình của Nguyên Nguyên [3] là 1 ví dụ. Mãi về sau này, các thống kê số lượng các trước tác của KD không thấy tên của VLNB, người ta mới xếp tác phẩm này vào loại ?~nhái?T KD. ( Cũng cần nói thêm là theo Hồ Tây-1 ký giả- VLNB được đăng trên Minh Báo trước AHXĐ ).
Bài của Nguyên Nguyên thì winh tìm đọc trong vietkiem, còn bài của Hồ Tây thì muội chịu.
Cho nên mới thú nhận là dẫn chứng cuae muội thiếu cơ sở. Nếu ai tìm thấy bài của Hồ Tây, có thể post ra đây để làm cơ sở được chăng?
3. Lật ngược lại vấn đề, VLNB là ăn theo AHXD (tức là mạo danh KD đó), như vậy tất lẽ dĩ ngẫu là phải lấy cốt truyện của AHXD là điểm tựa để viết rồi => các chi tiết cơ bản là phù với AHXD là tất yếu.
Nếu dẫn liệu trên của muội sai, tức là VLNB có sau AHXĐ, thì mục thứ 3 này muội cũng sai luôn.
4. Về văn phong, thì thật là khó nói. không thể dùng một từ "cảm nhận" để khái quát được. Tốt nhất hãy tìm nghe những vị cao nhân nói. Các lời bình luận của những vị ấy đều thường dựa trên những cơ sở vững vàng. (Không biết Ông Huỳnh Ngọc Chiến, Ông Hồ Tây, Ông Vũ Đức Sao Biển ... có ông nào bàn về văn phong và nguồn gốc của VLNB không?)
5. ờ, Kim lão nhân gia chưa bao giờ bảo VLNB không phải là của ông (ít ra là tớ chưa đọc chính thức ở đâu). Nhưng ông từng khẳng định mình viết 15 truyện trong đó có 12 trường thiên. 14 truyện kia thì khỏi nói nhé: Phi Tuyến Liên Thiên Xạ Bạch Lộc. Tiếu Thư Thần Hiệp Ỷ Bích Uyên. Còn tác phẩm thứ 15 thì như chúng ta đang tranh luận. Nhưng mà trên kia cô nương đã thừa nhận Việt Nữ kiếm là của Kim lão nhân gia thì ta đánh đít cái VLNB được rồi.
Thành thật xin lỗi winh, vì bây giờ winh không còn thấy "VNK" trong bài của muội nữa. Không phải muội không thừa nhận VNK là của KD, mà muội sửa lại là vì VNK không phải là Tiểu thuyết của KD, mà là một truyện ngắn.
(Chính cái chỗ muội sửa này, mà tin rằng winh cũng chẳng thấy thay đổi gì về nội dung, lại là cái cớ để cho Răng Hô lão winh sỉ vả muội, ôi là là. Híc. Mắc cười wé).
Chuyện ông KD từng khẳng định mình chỉ có bấy nhiêu cuốn chưởng thôi, winh lấy tài liệu ở đâu? Có đáng tin cậy không?Có thể chỉ cho muội tìm đọc được không?
Chuyện ông ấy "Chối", thì thú thực muội cũng chỉ nghe đồn thôi, không có căn cứ.
6.Cũng có thể, tại sao không nhể
Chỉ gọi là có thể thôi.
----------------------
Muội nói lại lần cuối, có ai chứng minh được VLNB là không phải của KD không? Hay chỉ nghe đồn, chỉ cảm nhận?
Có thể có ai trả lời bằng những căn cứ, những tài liệu đáng tin cậy không? Trả lời một câu không, hoặc có?
Chờ tin.

J''ai envie de crier comme un nouveau né de hurler comme un animal traqué.......

u?c kieuphong s?a vo 02:03 ngy 03/09/2003

Trả lời cho evian :
- Khẳng định lại 1 lần nữa và là lần cuối cùng : Võ Lâm Ngũ Bá không phải là do Kim Dung viết .
- Lý do khẳng định như thế : Truyện này cô nương bảo là xuất bản lần đầu ở Minh Báo , dẫn chứng đâu ? Lời nói của tay kí giả Hồ Tây chưa chắc đã đáng tin .
- Kim Dung viết 14 bộ trường thiên tiểu thuyết :
Phi Tuyết Liên Thiên Xạ Bạch Lộc - Tiếu Thư Thần Hiệp Ỷ Bích Uyên ... Võ Lâm Ngũ Bá ở đâu trong câu này ...
- VĐSB : người khẳng định VLNB của Kim Dung nói chẳng ra gì !

Nếu như cô nương chứng minh được VLNB đích thực là do KD viết thì bọn này cam bái hạ phong .
Căn cứ , tài liệu đáng tin cậy thì rất nhiều , cô nương có thể search trên nhiều website ... Có điều cô nương nên biết tiếng Hoa .
He he , còn hứng thú với Vô Kị nữa chứ ???

Majin-Boo

Bư lão đại. Trở lại vấn đề VLNB một chút được chứ?
1. Winh khảng định VLNB không phải là tác phẩm của KD. Vậy dẫn chứng đâu? Nếu winh bảo muội tìm dẫn chứng trong những trang tiếng Tàu, thì xin bó tay.
Nếu quả thực những tài liệu này đầy rẫy trong những trang đó, thì không lẽ nào, lại không có ai dịch được một bản ra tiếng Việt?
Hay muội nhờ winh dịch hộ cho một bản, cái bản nói về VLNB không phải của KD ấy?

Đa tạ Đa tạ
Muội không chứng minh được điều này. Nếu Chứng minh được thì đã không nêu ra để hỏi.
(Nói về một vấn đề khách quan, winh có thể nói một cách khách quan được không? Liệu winh có trong tay một dẫn chứng đáng tin cậy không? Hay cũng chỉ nghe đồn như muội?)
Còn vấn đề Vô Kỵ, tí tẹo nũa muội sẽ hồi đáp.

J'ai envie de crier comme un nouveau né de hurler comme un animal traqué.......

À , có ngay , ta đọc trong nhiều website biography của Kim Dung thì thấy liệt kê những tác phẩm của KD , không có VLNB ...
Được rồi chứ ?
Chả lẽ cô nương còn đòi hỏi 1 câu : VLNB không phải do KD chấp bút hay sao ???
Nếu thề thì còn phải thòng thêm nhiều lắm ... nào là Harry Potter cũng không phải của KD viết , Sherlock Holmes cũng không ... The Lord of The Rings cũng không ... vv và vv ...

Majin-Boo

Bàn thêm về VLNB:
Chuyện KD chỉ có 15 tác phẩm thì đọc được ở rất nhiều nguồn khác nhau mà ngay cả ông VDSB cũng thừa nhận vậy. Còn cô nương muốn chính KD thừa nhận thì tớ chịu vì tớ chả biết tiếng tàu khựa
Hic, còn chuyện VDSB thừa nhận sai lầm, tớ cũng đọc rồi nhưng không nhớ rõ lắm, hình như trong mấy quyển KD giữa đời tôi thì phải, nhưng tớ lại vứt mấy quyển đó ở đâu mất rồi, không đem ra làm chứng được. Mà cái ông VDSB này nghiên cứu KD cũng chưa ra đâu vào đâu. Không đáng tin lắm
Đấy, kết thúc vấn đề này ở đây nhé. Cô nương muốn tin hay không là tùy thuộc vào cô nương đấy.

Tri nhân tri diện bất tri tâm ​

u?c kieuphong s?a vo 02:10 ngy 03/09/2003