Vụ án 10 tờ vé số

Cung cấp thêm 1 số thông tin trước khi "chia tay" tạm thời:
Về việc nhận cha, con:

Fsai à, thủ tục nhận cha mẹ con trong t/h cha, mẹ đã chết (L. HNGĐ 2000 Đ. 65) không hề đơn giản chút nào đâu ạ và là vấn đề mà cho đến tháng 4. 2004, vẫn còn chưa được hướng dẫn ở bất cứ 1 văn bản nào của các cơ quan có thẩm quyền của VN (từ 4.2004 đến nay, tớ chưa cập nhật được thông tin, ko biết ở nhà đã hướng dẫn chưa ?). Xin trích nguyên văn 1 Dự thảo trả lời ý kiến của Toà Dân sự TANDTC về các câu hỏi liên quan đến DS, TTDS năm 2003 mà các toà án cấp dưới gửi lên:
Câu hỏi của các toà cấp dưới: Đ. 65 L. HNGĐ 2000 quy định "Con có quyền xin nhận cha, mẹ của mình kể cả trong t/h cha, mẹ đã chết". Thẩm quyền việc này thuộc TA hay cơ quan hộ tịch ?
Dự thảo trả lời của Toà DS TATC: Hiện đang còn ý kiến khác nhau giữa Bộ Tư pháp và Viện KHXX TANDTC. Viện KHXX TANDTC đang nghiên cứu vấn đề này.
Do có thời gian, khi còn ở VN, công việc của tớ cho phép tớ biết được chút ít những khúc mắc giữa 2 cơ quan về vấn đề này: bên tư pháp "ngại" rằng việc xin nhận cha mẹ con trong t/h cha hoặc mẹ đã chết đòi hỏi những kỹ năng nhất định và 1 số giấy tờ quan trọng nào đó, trong ĐK trình độ của cán bộ tư pháp hộ tịch phần lớn chưa được đào tạo bài bản như hiện nay, sợ rằng việc thẩm định hồ sơ không được chuẩn, dễ có nguy cơ QĐ sai, nên muốn việc này thuộc thẩm quyền TA. Bên TA lại cho rằng, nếu không có tranh chấp, thì dù là cha hoặc mẹ đã chết, việc này nên thuộc thẩm quyền của UBND là hơn. Tóm lại, bên nào cũng có vẻ "ngại" nhận việc này.
Thủ tục mà fsai hướng dẫn, tớ nghĩ rằng chỉ áp dụng cho t/h nhận cha mẹ con mà cả 2 cha mẹ còn sống và không có tranh chấp mà thôi (ko biết có đúng ko, fsai nhẩy ?).
Trong vụ này, đúng là ngày 25/9/2002 UBND xã đã làm GKS cho cháu bé con chị Bùi với tên cha là Nguyễn Văn Kiểu thật (khai sinh trễ hạn và sau khi anh Bùi đã chết). Nhưng đúng là họ đã làm ... liều đấy fsai ạ (thế nên tớ mới đùa rằng chắc chị Bùi phải quen biết lắm với UBND xã), vì nếu không có GCN kết hôn, thì phải làm thủ tục nhận cha con đã rồi mới được ghi tên cha vào GKS của bé (nhiều UBND xã cùng lúc làm đồng thời 2 thủ tục này, cũng đơn giản thôi), nhưng anh Kiểu đã chết và không có đơn xin nhận cha con mà UBND dám làm khai sinh cho em bé với tên cha như vậy thì liều quá còn gì. "Người ta" còn đang tranh luận bỏ xừ ra (xin lỗi nhé, chỉ là để áp dụng 1 chút chiêu đanh đá thôi ấy mà) ở cấp TW để xác định thẩm quyền mà cấp dưới "hồn nhiên" làm vậy thì kính phục thật đấy.
Tớ không có ĐK để tranh luận tiếp về vấn đề này nữa rồi, dù thấy rất vui và rất muốn (tớ thú thực là để viết được những bài viết rối rắm ở trên, tớ mất kha khá thời gian đấy - xa xỉ quá). Tuy vậy, tớ vẫn sẽ liên tục vào KHPL để đọc bài viết của mọi người.
To Constancy: Chả thấy bạn lên tiếng gì cả (hay là đi vacances chưa về nhỉ ?), hình như bạn chuyên về luật HNGĐ phải không ?
To Satthu: Tớ chả hiểu lắm về sự khác nhau giữa tranh luận trên diễn đàn và tranh luận ở Conference. Nếu ngày 14/8 mà tớ muốn theo dõi các bạn tranh luận ở Conference thì tớ phải làm gì ? Nếu có thời gian, Satthu hay bạn nào PM hướng dẫn tớ cái nhé.
Chào thân ái và cám ơn tất cả nhé.

Đầu đuôi, xuôi ngược này thì cũng chỉ là cái giấy khai sinh .
Tòa cần làm sáng tỏ gía trị pháp lý của nó .
Nếu là man khai " có tổ chức " biết đâu nhỉ, lôi luôn mấy anh xã, huyện ra mà phết roi vào mông, xong bắt đi học luật hành chánh và hủy cái khai sinh này ( Tôi nghĩ có đến 90% là khai sinh gian dối ) , nhà chị tham lam kia cũng phải bị phạt .
Để chắc chắn đúng người và quyền lợi đứa trẻ ( biết đâu tuy ly thân nhưng anh chị buồn thì lại nhớ nhau và thì thụt !!! ) , tòa cũng cho thử DNA xác nhận phụ hệ , dùng tiền trúng số đó mà chi ( nếu nhà nước không có tiền để làm sáng tỏ 1 vấn đề nhỏ nhoi vì đi uống bia mới là vấn đề lớn và nằm trong ngân sách !!! ) Sau khi có kết quả thì cũng dễ xử và phe thắng có mất vài triệu chi phí xác minh thì cũng hồ hởi, phấn khởi lắm .
Tiếc thật ! phải như cả hai phía đều gian trá cả thì mình cứ phán là lấy mấy cái vé này ... xung công cho nước giàu, dân mạnh

HKt xin đưa ra 2 hướng giải quyết cho vụ án anh Kiểu, chị Bùi như sau. Nhưng dù theo hướng nào thì chi Bùi vẫn là thừa kế hợp pháp đối với di sản anh Kiểu để lại/
Hướng 1:
anh Kiểu và chị Bùi chung sống với nhau từ năm 1995, lúc đó anh 18 tuổi, chị 16 tuổi chưa đủ tuổi kết hôn theo pl. Nhưng vì 1 lí do nào đó cán bộ tư pháp vẫn cho ĐKKH và cấp hôn thú thì đấy là kết hôn trái pháp luật theo LHNGĐ2000.
theo NQQ02/2000/HĐTP :"Nếu đến thời điểm có yêu cầu huỷ việc kết hôn trái pháp luật, cả hai bên tuy đã đến tuổi kết hôn nhưng cuộc sống thời gian qua không hạnh phúc, không có tình cảm vợ chồng thì quyết định huỷ kết hôn trái pháp luật" là điểm mà gia đình anh Kiểu vin vào để bác bỏ tư cách thừa kế của chị Bùi. Thể hiện đúng với bản chất cuộc hôn nhân của 2 người này là kg hạnh phúc, chị Bùi đã bỏ về nhà cha mẹ đẻ. Tuy nhiên nếu chưa có bản án hoặc quyết địinh có hiệu lực của TA huỷ việc KHTPL thì hôn thú giữa anh Kiểu và chị Bùi đương nhiên vẫn có hiệu lực, họ đương nhiên là cặp vợ chồng được pl thừa nhận. Đơn xin li hôn của anh Kiểu vẫn chưa được TA giải quyết nên hôn nhân của họ vẫn còn tồn tại. Chị Bùi đương nhiên là hàng thừa kế thứ nhất đối với tài sản mà anh Kiểu để lại. Còn con chị Bùi sinh ra năm 2000 lúc 2 người đã li thân, nhưng vẫn trong thời kì hôn nhân nên vẫn là con của vợ chồng và cũng la hàng thừa kế thứ 1 của anh Kiểu. nếu anh Kiểu lúc chưa chết hay gia đình anh có thắc mắc thì nên làm đơn yêu cầu xác nhận huyết thống lại theo luật.
Cũng theo NQ02/200 :"Nếu đến thời điểm mà có yêu cầu huỷ KHTPL cả 2 bên đã đến tuổi kết hôn, trg thời gian qua họ chung sống bình thường, đã có con, có tài sản chung thì kg quyết điịnh huỷ KHTPL. Nếu mới phát sinh mâu thuẫn và có yêu cầu TA giải quyết việc li hôn thì TA thụ lí vụ án để giải quyết li hôn theo thủ tụ chung."
"có ở trg chăn mới biết chăn có rận". anh Kiểu và chị Bùi hơn ai hết là những người biết được cuộc sống của họ có hạnh phúc thật sự hay kg. theo Đ15 LHNGĐ qui định những người có quyền yêu cầu huỷ KHTPL, bản thân anh Kiểu có quyền tự mình yêu cầu TA hoặc đề nghị VKS yêu cầu TA huỷ việc KHTPL nhưng anh đã làm đơn xin li hôn chứng tỏ trong ý thức của anh thì đây là 1 cuộc hôn nhân hợp pháp. "Việc dân sự cốt ở đôi bên" TA chỉ giải quyết theo yêu cầu của đương sự. nay giả sử anh Kiểu kg chết thì khi nhận được đơn xin li hôn của anh Kiểu, TA sẽ xem xét và cho li hôn theo thủ tục chung ( bởi lẽ lúc này anh và chị đã đủ tuổi kết hôn và có hôn thú) chứ kg quyết định huỷ KHTPL. theo điều 683 BLDS qđịnh Thừa kế trong trường hợp vợ, chồng đã chia tài sản chung, đang xin ly hôn, đã kết hôn với người khác thì chị Bùi vẫn đuợc hưởng di sản của anh Kiểu.
Ngoài ra việc huỷ KHTPL chỉ đuợc thực hiện khi và chỉ khi có yêu cầu của cá nhân, cơ quan, tổ chức có quyền yêu cầu huỷ KHTPL. Anh Kiểu và gia đình lúc anh còn sống đã kg thực hiện quyền này thì dương nhiên hôn nhân của anh và chị vẫn còn tồn tại.

Hướng 2: việc chung sống của anh Kiểu và chị Bùi là kg hôn thú. Như thế kg thể gọi đây là KHTPL. Như vậy đây là hôn nhân thực tế do thoả các điều kiện qui định của pl.
Thực tế năm đến năm 1997 anh Kiẻu và chị Bùi đã điiều kiện về độ tuổi để kết hôn. Tuy nhiên họ vẫn kg dăng kí kết hôn -> có nghĩa vụ đăng kí kết hôn trg khoảng thời gian từ 01/01/2001 đến 31/12/2002. Theo TTLT01/2001/TANDTC-VKSNDTC-BTP thì trg khoảng thời gian này, nếu chưa đăng kí kết hôn mà có yêu cầu li hôn thì TA thụ lí và giải quyết theo thủ tục chung. Như vậy lại trở về trường hợp áp dung Đ683BLDS.
Công nhận hôn nhân thực tế giữa anh Kiểu và chị Búi tức công nhận cháu bé là con của 2 người do được sinh ra trong thời kì hôn nhân.
Lưu ý thời kì hôn nhân là khoảng thời gian tồn tại quan hệ vợ chồng tính từ ngày đăng kí kết hôn cho đến ngày chấm dứt hôn nhân đối với những cuộc hôn nhân từ sau 01/01/2001. ở đây tuy anh Kiểu và chị Bùi chưa đăng kí kết hôn nhưng do là hôn nhân thực tế đang trong hạn đăng kí kết hôn để quan hệ vợ chồng được công nhận kể từ khi chung sống nên cháu bé vẫn đuợc coi là được sinh ra trong thời kì hôn nhân.

Kết: chị Bùi là thuộc hàng thừa kế thứ 1 của anh Kiểu. Cháu bé là con anh Kiêu do được sinh ra trong thời kì hôn nhân và cũng thuộc hàng thừa kế thứ 1. nếu có gì thắc mắc về quan hệ đích thực giữa anh Kiểu và cháu bé thì gia đình có thể làm đơn yêu cầu TA xác định.

Đồng ý nhất là khi các bác còn chưa "tâm phục khẩu phục" trên box mà, Hơn nữa làm như thế cũng thu hút nhiều thành viên tham gia conference hơn( vụ anh Kiểu chị Bùi đang hot). Em ủng hộ 2 tay
Nếu bác phongfa bận quá không xếp được thời gian thì em đề cử bác Remediot (bác Đê mê nổi tiếng lí luận mà fsai cũng không vừa gì). Hì hì chắc vụ này sẽ còn nhiều điều hấp dẫn

Vụ án 10 tờ vé số

Tớ lập topic này và xin phép chuyển các bài về vụ án này sang đây cho mọi người dễ tranh luận tiếp.

Có ý kiến thế này:
- Đồng chí You_know bảo sẽ dành từ nửa tiếng đến 1 tiếng để thảo luận về vụ này trên conference. Luật sư là fsai và Remediot.

Này bà con ơi
Tranh luận đến đây thui à? CHưa xong mà.
Buồn thật đấy, hôm confe, tớ đã đề nghị 2 bác fsai và reme (hoặc phongfa86) làm luật sư và bảo vệ 2 phía. Thế mà hôm confe, nghe hơi nồi chõ là bác fsai và nàng reme kéo nhau ra toà riêng để tranh luận về vụ này. Bà con thì chả hiểu hai luật sư tranh luận đến đâu rồi và túm lại là ai là người nhận được 450 triệu đó ạ?