1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Vũ khí người Việt cổ

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi nangthuytinh78, 25/10/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. than_dau_tuat

    than_dau_tuat Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/09/2005
    Bài viết:
    791
    Đã được thích:
    304
    số ra tháng Mươ?i 2003, tạp chí Nghiên cứu Đông Nam Á (Journal of Southeast Asian Studies)
    Đây chỉ là bài viết dân tộc nhỏ nhen, hạn thấp vị trí Hồ Nguyên Trừng, nguời đứng đầu ngành chế tạo súng TQ, đã đem súng vào TQ
    http://www.quansuvn.net/index.php?topic=505.0
    Tớ đã đọc bài này rồi. Chung quy, đây là đoạn tự hào dân tộc Hoa, cố gắng chứng minh rằng Hoa không học Việt chế Súng, hoặc chí ít cũng là hai bên trao đổi chứ không phải hoàn toàn Hoa học Việt. Tác giả đưa ra các lý do dân tộc nhỏ nhen để cho rằng, Việt đã quên người gốc súng từ Hoa.
    Tác giả không quên hạ bệ Hồ Nguyên Trừng. Như các tác giả khác cùng thái độ, mấy bài luận này cũng cho Hồ Nguyên Trừng là Thị Lang, thực sự thì ông làm Thị Lang rất lâu, nhưng ông đã làm Thượng Thư một năm trước khi chết, đây là chức cao nhất về chế súng đắp thành. Điều này cho thấy tầm quan trọng của Súng Việt.
    Tác giả cho rằng, bản địa hóa các dấu ấn nước ngoài làm cho súng mất gốc. Thực ra, bản địa hóa dấu ấn nước ngoài chỉ xảy ra ở Sinhgapore hay những nước có ít truyền thống, ví như con sư tử biển mang đặc kiểu dáng Tây phương. Còn những nước mang tiếng là nhiều chữ viết như Việt thì mọi sự kiện đều được nhiều người ghi chép tỉ mỉ, được tôn trọng nghiên cứu.
    Tác giả không thể chối phắt được danh tiếng của nhà chế súng Hồ Nguyên Trừng, nên khéo léo nói rằng ông chỉ chế được cái lỗ tra ngòi, rồi lại mặc cả rằng người Hoa không biết làm cái đó do khí hậu khô.
    ....
    nhìn chunh nhỏ nhen. Mấy lão ngáo sư này có bôi thế nào thì Tầu Khựa vẫn học súng của Vịt
  2. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.961
    Đã được thích:
    1.593
    Phần lớn các triều đại phong kiến ở ta đều coi họ Triệu là vương triều chính thống của VN ,thậm trí chính sử đều chép niên biểu nhà Triệu (theo sử Tàu).
    Mãi đến thế kỉ 17 , Ngô thời Sĩ soạn việt sử tiêu án mới đặt vấn đề xem xét lại tính chính danh, chính thông của nhà Triệu.:
    "Xét sử cũ: An Dương Vương mất nước, để quốc thống về họ Triệu, chép to 4 chữ: "Triệu Kỷ Vũ Đế". Người đời theo sau đó không biết là việc không phải. Than ôi! Đất Việt Nam Hải, Quế Lâm không phải là Đất Việt Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam. Triệu Đà khởi ở Long Xuyên, lập quốc ở Phiên Ngung, muốn cắt đứt bờ cõi, gồm cả nước ta vào làm thuộc quận, đặt ra giám chủ để cơ mi lấy dân, chứ chưa từng đến ở nước ta. Nếu coi là đã làm vua nước Việt, mà đến ở cai trị nước ta, thì sau đó có Lâm Sĩ Hoằng khởi ở đất Bàn Dương, Hưu Nghiễm khởi ở Quảng Châu, đều xưng là Nam Việt Vương, cũng cho theo Quốc kỷ được ư? Triệu Đà kiêm tính Giao Châu, cũng như Ngụy kiêm tính nướcThục, nếu sử nước Thục có thể đưa Ngụy tiếp theo Lưu Thiện, thì quốc sử ta cũng có thể đưa Triệu tiếp theo An Dương. Không thế, thì xin theo lệ ngoại thuộc để phân biệt với nội thuộc vậy. "]
  3. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Quên, còn 1 link nữa về vũ khí Vịt cổ, có hình hẳn hoi:
    http://www9.ttvnol.com/quansu/744010.ttvn
    Chào thân ái và quyết thắng!
  4. nangthuytinh78

    nangthuytinh78 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/07/2004
    Bài viết:
    405
    Đã được thích:
    0
    Thực ra các nho sĩ xưa luận việc Triệu Vũ Đế - Triệu Đà thường có cái nhìn khác nhau tuỳ thuộc quan điểm về độc lập tự chủ của dân tộc và tương quan lực lượng ta/tàu. Nói như Ngô Thì Sĩ thì nước Việt ta chỉ gồm Giao Chỉ, Cửu Chân và Nhật Nam? Tôi cho rằng nói như thế là cái sự phiến diện của kẻ hủ nho biết một mà chẳng biết hai.
    Đất Bách Việt thời thượng cổ trải dài từ bờ nam sông Dương Tử tới miền Trung Việt Nam, Trung hạ Lào, một phần Miến Điện. Người Trung Nguyên gọi Bách Việt không phải là chỉ 100 dân tộc Việt mà là từ dùng chung cho các bộ lạc người phương Nam có lối sống nông nghiệp định cư và cây lương thực chủ yếu là lúa nước (bộ Mễ). Người Bách Việt không hẳn quần cư như dân du mục Trung Nguyên (sau này tạo thành người Hán) mà sống xen kẽ hài hoà với nhau. Riêng bộ lạc Lạc Việt tổ tiên chúng ta có cương vực sinh sống khá rộng kéo dài từ miền Nam Trung Quốc tới Bắc Trung Bộ Việt Nam.
    Trước nay nhiều sử gia do quan điểm phong kiến thiển cận cho rằng cương thổ tới đâu thần người ở đấy mà quên mất tổ tiên người Việt bị các tộc người Trung Nguyên dồn ép, xua đuổi phải chạy ngày càng xa khỏi quê hương về phương Nam để tránh bị đồng hoá. Người Việt lẽ vậy không chỉ có các Hùng vương đóng ở Phong Châu mà đời sau cố nặn ra 18 đời vua cho đủ hơn 2000 năm lịch sử trước Tây lịch. Nếu bình tĩnh mà suy luận một cách khoa học chúng ta có thể thấy 18 đời vua Hùng thực ra là 18 lần thiên đô của người Việt cổ về phía Nam tương ứng với các giai đoạn lãnh đạo của thủ lĩnh quân sự của 18 thị tộc tạo thành bộ lạc Lạc Việt. Lần thiên đô cuối cùng cũng đồng thời chỉ rõ sự kiệt quệ của người Lạc Việt dẫn đến việc họ bị bộ lạc bản xứ mạnh hơn là Âu Việt sáp nhập để thành nhà nước Âu Lạc.
    Vì lẽ đó, nhiều người hay dị ứng khi cho rằng Lạc Long Quân từ vùng Hồ Động đình đến thì là sản phẩm của mấy anh Khựa, hay như các dòng vua Lý Nam Đế, vua Trần đến từ mảnh đất Việt bị người Hán thôn tính thì bảo họ không phải gốc Việt thuần chủng, hay Triệu Vũ Đế xuất thân từ Long Xuyên đất Hán thì đích thị là quân phương bắc xâm lược. Xin thưa rằng họ chứ không phải ai khác chính là hậu duệ của người Lạc Việt hoặc các dòng Bách Việt khác lưu lạc trên mảnh đất cha ông bị người Hán cướp đoạt đã tìm về với một phần của nguồn cội đang tiếp tục thiên di về phương Nam. Và cũng chính họ chứ không phải ai khác đã dùng chính văn minh tổ chức nhà nước Hán tộc để lãnh đạo dân Việt chống lại các nhà nước Hán tộc một cách thành công, đem lại thời kỳ độc lập tự chủ huy hoàng và vẻ vang cho dân tộc.
    Mong rằng giới sử học Việt nam hãy đào sâu nghiên cứu để dạy cho con cháu đời sau biết đất đai và truyền thống cha ông nghìn xưa ở đâu để cùng tự hào và gìn giữ cái hồn người Việt.
  5. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Ặc ặc, đây là box súng ạh, kính đề nghị bác chủ topic hết sức kiềm chế ạh, bác mà còn lôi cái mớ lí luận nhố nhăng ấy lên đây lần nữa là nhà em sẽ move phăng bài của bác sang LS-VH cho nó chui đại vào 1 trong số cả n topic đã và đang lảm nhảm về cái chuyện Bách Vịt và Vịt, Vịt là Bách Vịt, Orion là Chocopie, Chocopie là Orion ạh. Nhà em đã quá đủ tự hào với cái tâm hồn người Vịt rồi ạh, ko cần thêm người Phi Mã Thái Choang Tạng Miến Khờ me nữa đâu ạh, sau này con cái nó học sử thêm khốn nạn ạh.
    Chào thân ái và quyết thắng ạh!
  6. Volksheer

    Volksheer Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/08/2007
    Bài viết:
    46
    Đã được thích:
    0
    Có một thắc mắc là, công nghệ tên nỏ của An Dương Vương ưu việt như vậy, nhưng đến tận thời Pháp xâm lược ko được dân Việt sử dụng lại. Hay là cũng được sử dụng nhưng sách vở ít nhắc đến.
  7. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Nỏ của An Dương Vương chỉ ưu việt vào thời kỳ An Dương Vương đánh Triệu Đà thôi. Thời kỳ này áo giáp, lá chắn... đều không bằng các đời sau. Thêm nữa An Dương Vương ngoài nỏ liên châu ra còn có thành ốc nữa. Như nhiều bạn đã phân tích, nỏ liên châu nếu không phối hợp với thành ốc thì không áp dụng được vì nó không cơ động.
    Thời kỳ sau này công nghệ chiến tranh phát triển hơn, có nhiều loại máy đánh thành tân kỳ. Áo giáp và khiên có lẽ cũng phát triển hơn nhiều cho nên nỏ liên châu sẽ không còn nhiều lợi thế đến như vậy. Hơn nữa ngay từ thời nhà Minh đánh nhà Hồ thì người ta đã sử dụng đến đạn phóng dùng thuốc súng rồi. Loại vũ khí này chắc hẳn phải ưu việt hơn nhiều so với nỏ liên châu. Cho đến thời Pháp thì có lẽ nỏ liên châu đã không còn được dùng nữa. Thời kỳ này nếu quân địch mà áp sát thành theo số đông thì tốt nhất nạp đạn pháo bắn tống ra một quả đạn chắc cũng quét được vài tên đến chục tên, chẳng kém gì nỏ liên châu cả, mà nạp đạn có lẽ cũng không lâu hơn, số người điểu khiển thì có lẽ ít hơn, ngắm bắn chính xác hơn, tầm bắn xa hơn....
    Bài này chỉ viết theo suy nghĩ thông thường thôi. chắc có nhiều điểm củ chuối mời các bác đánh phá ạ :D.
  8. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Ô, thế bác không nhớ cái câu "A! Thằng Tây nó cũng biết chảy máu, lũ làng ơi!" à? Các loại bẫy nỏ, mang ên... một lúc bắn ra đến năm sáu mũi tên, lao đấy!
  9. macay3

    macay3 LSVH - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    26/10/2007
    Bài viết:
    2.961
    Đã được thích:
    1.593
    :)
    xem ra Trương Thái Du cũng thuyết phục dc lắm người
  10. nangthuytinh78

    nangthuytinh78 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/07/2004
    Bài viết:
    405
    Đã được thích:
    0
    Trương Thái Du là tay nào vậy mẫy bạn???

Chia sẻ trang này