Vù? kiĂ?̣n dioxin: CuĂ?̣c ?'Ă?́u tranh phà?p lỳ? sèf kè?o dà?i

Chào bàc FrankNguyen
Chả hiểu ở đâu mà lại lòi ra cái nick .... "đầu tây, đít ta" như thế này nhể . Xem các bài viết của bác thì hình như bác có cái cốt ********* giống .... tớ rồi đó
báo điện tử TuoiTreOnline có đằng một loạt bài về chất độc da cam , các bác có thể tham khảo .
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=44738&ChannelID=20
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=44879&ChannelID=20
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=44985&ChannelID=20
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=45106&ChannelID=20
Toà án mỹ chỉ xét xử theo bằng cứ, lý lẽ và pháp luật chứ hỏng thèm ra các án lệnh .... "có lý có tình" như toà án VN . Bồi thẩm đoàn (jury, grand jury) có thẩm quyền kết tội chứ không phải .... hội đồng xét xử hay viện Kiểm sát ND. Bác nào sống ở NY thì đăng ký cái chân bồi thẩm viên đi nhớ . Biết đâu lại có cơ hội đòi .... công lý cho VN . Bác nào muốn hiểu rõ hơn về cách lựa chọn bồi thẩm đoàn và cách làm việc của các luật sư hầu toà (trial lawyer) ở mỹ thì có thể tìm xem bộ phim runaway jury (???) Xem hay ra phết và cũng có tính giáo dục cao hehehhehehe chả hiểu ngoài chợ Hồ tùng mậu đã có phim lậu chưa nhể
Nếu các bác hứng thú thì tớ xung phong dùng những chứng cứ/lập luận trong những bài báo này để .... chạy án cho các hãng sản xuất chất độc da cam . hehehehe tớ cãi ngang không thua lão .... Lương Quốc Dũng của box KHPL đâu nhớ

Đùa hay thật đây chàng ?
Bị nó chọn làm bồi thẩm ( chứ muốn hay không muốn mà được đâu ) vào vụ án kéo dài thế này thì mệt lắm đấy .
Lại có nguồn tin là hy vọng có giàn xếp ngoài tòa nữa kìa !
Vấn đề là 3 người đứng tên kiện có đủ tư cách đại diện cho vài triệu nạn nhân để họ giàn xếp không ?
Nếu giàn xếp xong , tháng sau lại có 10 người khác kiện thì sẽ ra sao ? ( Giống như các cựu quân nhân HK đang kiện trở lại )

Đùa hay thật đây chàng ?
Bị nó chọn làm bồi thẩm ( chứ muốn hay không muốn mà được đâu ) vào vụ án kéo dài thế này thì mệt lắm đấy .
Lại có nguồn tin là hy vọng có giàn xếp ngoài tòa nữa kìa !
Vấn đề là 3 người đứng tên kiện có đủ tư cách đại diện cho vài triệu nạn nhân để họ giàn xếp không ?
Nếu giàn xếp xong , tháng sau lại có 10 người khác kiện thì sẽ ra sao ? ( Giống như các cựu quân nhân HK đang kiện trở lại )

Chào mọi người,
Nếu các bác muốn đọc cả chuỗi bài tui đăng từ box Thảo Luận thì xin vào đây:
http://www.ttvnonline.net/ThaoLuan/403175/trang-9.ttvn
Tui là ma mới không biết đăng bài vào tiểu mục nào nên nhảy vào chỗ đó tạm. Sau thấy ớ đó người ta bàn việc này với nhiều cảm tính nóng giận quá thành ra khi biết được chỗ này tui dời qua ngay.
Chính là muốn tìm ra cái lý lẽ xác đáng đế hiểu vụ kiện có cơ hội thắng thua như thế nào nên tui mới tránh không vào cái box TL.
Tui cũng giống như một bác nào đó, cũng thắc mắc rằng không biết toà án Mỹ có chịu sức ép của công luận hay không ? Có điều chắc chắn là theo hiến pháp Mỹ, ngành tư pháp hoàn toàn độc lập với hai ngành kia là hành pháp và lập pháp. Hai ngành kia không có quyền và không thể làm áp lực hay chi phối quyết định của toà án tư pháp Hoa Kỳ. Mà Lập pháp chính là cơ quan đại diện Mỹ dân còn không làm sứ ép được thì huống chi những chữ ký của công dân một nước khác. Tui không hiếu chiến thuật kiện của luật sư bên VN như thế nào nữa.
Có điều luật nào dựa trên phiếu hoặc chữ ký trong một cuộc trưng cầu dân ý để khiến toà án ra quyết định hay không ? Tui nghĩ rằng có, ví dụ như cuộc trưng cầu dân ý để truất phế Thống Đốc bang Cali là ông Gray Davis và cho cơ hội tài tử Arnold Schwarzenegger đắc cử gần đây. Tui nghĩ điều luật này được ghi trong luật bầu cứ của tiểu bang Cali, rằng với bao nhiêu phần trăm chữ ký của người dân Cali ghi danh bầu cử thì người ta có thế truất phế đương kim Thống đốc đươc.
Bây giờ trở lại với vụ Da Cam thì chữ ký của dân nước khác có thế ép buộc hay yêu cầu toà án Mỹ hành động hay không ? Điều này khó thuyết phục quá. Nhưng tui hy vọng là sự cố vấn của các luật sư giúp cho VN là đúng và chính đáng, chứ không phải nhằm cho mục đích khác. Nhất là tại Mỹ đang trong mùa bầu cử, mà bản yêu cầu ký tên lại nếu đích danh TT Mỹ, bao gồm cả chính phủ Mỹ cùng với các công ty hoá chất vào trong bản án. Trng khi đó dư luận trong nước và trên các mặt báo thì chỉ thấy mục đích của vụ kiện là các công ty hoá chất mà thôi.
Tình thân,
FN

Chào mọi người,
Nếu các bác muốn đọc cả chuỗi bài tui đăng từ box Thảo Luận thì xin vào đây:
http://www.ttvnonline.net/ThaoLuan/403175/trang-9.ttvn
Tui là ma mới không biết đăng bài vào tiểu mục nào nên nhảy vào chỗ đó tạm. Sau thấy ớ đó người ta bàn việc này với nhiều cảm tính nóng giận quá thành ra khi biết được chỗ này tui dời qua ngay.
Chính là muốn tìm ra cái lý lẽ xác đáng đế hiểu vụ kiện có cơ hội thắng thua như thế nào nên tui mới tránh không vào cái box TL.
Tui cũng giống như một bác nào đó, cũng thắc mắc rằng không biết toà án Mỹ có chịu sức ép của công luận hay không ? Có điều chắc chắn là theo hiến pháp Mỹ, ngành tư pháp hoàn toàn độc lập với hai ngành kia là hành pháp và lập pháp. Hai ngành kia không có quyền và không thể làm áp lực hay chi phối quyết định của toà án tư pháp Hoa Kỳ. Mà Lập pháp chính là cơ quan đại diện Mỹ dân còn không làm sứ ép được thì huống chi những chữ ký của công dân một nước khác. Tui không hiếu chiến thuật kiện của luật sư bên VN như thế nào nữa.
Có điều luật nào dựa trên phiếu hoặc chữ ký trong một cuộc trưng cầu dân ý để khiến toà án ra quyết định hay không ? Tui nghĩ rằng có, ví dụ như cuộc trưng cầu dân ý để truất phế Thống Đốc bang Cali là ông Gray Davis và cho cơ hội tài tử Arnold Schwarzenegger đắc cử gần đây. Tui nghĩ điều luật này được ghi trong luật bầu cứ của tiểu bang Cali, rằng với bao nhiêu phần trăm chữ ký của người dân Cali ghi danh bầu cử thì người ta có thế truất phế đương kim Thống đốc đươc.
Bây giờ trở lại với vụ Da Cam thì chữ ký của dân nước khác có thế ép buộc hay yêu cầu toà án Mỹ hành động hay không ? Điều này khó thuyết phục quá. Nhưng tui hy vọng là sự cố vấn của các luật sư giúp cho VN là đúng và chính đáng, chứ không phải nhằm cho mục đích khác. Nhất là tại Mỹ đang trong mùa bầu cử, mà bản yêu cầu ký tên lại nếu đích danh TT Mỹ, bao gồm cả chính phủ Mỹ cùng với các công ty hoá chất vào trong bản án. Trng khi đó dư luận trong nước và trên các mặt báo thì chỉ thấy mục đích của vụ kiện là các công ty hoá chất mà thôi.
Tình thân,
FN

Chào bạn, vậy là box PL lại có thêm 1 thành viên, mong rằng bạn sẽ gắn bó với anh em, các TV trong box này cũng có cảm tính chứ chẳng phải lúc nào cũng đem luật ra mà chọi nhau nhưng khẳng định với bạn là ở quốc gia " xì trum " này thì dù cho có khác chính kiến, ý kiến đối nghịc thì anh em vẫn nhẹ nhàng với nhau, đôi khi, cùng 1 khuynh hướng nhưng lại cố tách ra để thảo luận cho vui .
Xin trở lại với vấn đề .
Chữ ký của dân nước khác không thể anh hưởng tới tất cả các nhân vật có quyền quyết định trong phiên toà nhưng ít nhất, nó cũng sẽ gây tiếng vang .
Việc thu thập chữ ký cũng không tốn kém gì , nhất là so với cái án phí ban đầu mà các cơ quan thông tấn bảo là sơ sơ đã 2 triệu Mỹ Kim, Tôi chẳng hiểu các báo chí định nghĩa thế nào là án phí đây ? Tòa nào mà bắt đóng tới 2 triệu USD ???? , thật ra, Các LS này đi tìm khách và đánh hơi , họ cũng chẳng phải là 1 firm Luật nổi tiếng cho lắm và ngành Luật , nhất là Luật sư ở Hoa Kỳ không phải là ngành được người ta kính nể mà thực ra, người ta sợ là chính ... Cứ đọc vài mẫu chuyện cười, diễu LS ở Mỹ là biết ngay thôi .
Bạn có đề cập đến " mục đích khác " của các LS này thì thật sự là tôi cũng nghĩ từ lâu nhưng vì không nắm đủ dữ kiện thành ra cũng chả dám nói nhiều, nay bạn đã nói thì tôi chỉ gợi 1 ý mà nó là thủ thuật hành nghề LS tại HK .
Thế này nhá .
Cứ cho là các LS này gồm 20 người và 100 thư ký chuyên tâm vào công việc kiện tụng và thời gian theo đuổi là 2 năm .
Chuyện thắng 100 % là chuyện " không tưởng " nhưng chuyện giàn xếp ngoài toà hoặc có sự can thiệp nào đó để các nạn nhân được bồi thường 1 tỷ USD rất có thể xảy ra .
Thường thì LS ở HK chia tứ lục, nhẹ ra cũng 30%, tiếc là hội các nạn nhân không thông báo chi tiết này .
Nếu vụ kiện đưa đến đề nghị 1 tỷ USD bồi thường, các LS tóm được 300 triệu ngon lành , thừa để đóng cửa luôn văn phòng rồi cứ chơi mãi cũng không hết, trong khi các nạn nhân chia ra chắc chỉ được vài trăm USD .
Chắc có bạn sẽ nhảy lên bảo : Như thế thì các nạn nhân sẽ không chịu .
Đúng, các nạn nhân sẽ không chịu nhưng chỉ cần bỏ ra 10 triệu kèm với " thủ thuật " thì vấn đề lại khác đi đấy vì khởi đầu của vụ kiện tính cho đến nay thì phía VN, các người đại diện vẫn chỉ có vài người chủ chốt , nói thẳng ra, hội nhân danh vài triệu người , mang tính quần chúng nhưng vẫn chưa có " tính " quần chúng . Có khi hội cũng chỉ có tên các nạn nhân mà chưa chắc các nạn nhân biết rằng mình là hội viên .
Đây sẽ là 1 vấn đề trong trường hợp thắng do giàn xếp ngoài toà và là chuyện có thể xảy ra .
Trường hợp khác cũng có thể xảy ra là toà án xử và bên các nhà sản xuất nhất quyết không chịu giàn xếp .
Rất khó mà có được 1 phán quyết đưa đến 1 quyết định bồi thường bạc tỷ cho người không phải công dân HK , vụ án sẽ kéo dài không biết đến khi nào có hồi kết và chỉ sợ khi có kết luận của toà thì các nạn nhân không còn cơ hội để có được bồi thường vì chúng ta cũng phãi hiểu : Các nhà sản xuất cũng là các tay tư bản, họ chi phối được cả Quốc hội lẫn chính phủ, Họ cũng thừa tiền để có đến 5, 7 firm luật đứng ra chứ chẳng phải họ ngồi yên cho mình kiện .
Biết mình, biết người thì có lợi hơn .
Chính vì thế mà tôi vẫn nghĩ : Thu thập chữ ký để kêu gọi lòng nhân đạo vẫn hiệu quả hơn , chính phủ HK không phải họ không muốn giải quyết , vấn đề là giải quyết bằng tiền thuế của dân và với sự kiểm soát chi tiêu của Quốc Hội, họ cần những " động lực " thúc đẩy để hợp lý hóa các khoản chi này .
Và theo tôi, kiện thì cứ kiện, cuối cùng thì vấn đề sẽ phải đi đến 1 thoả ước giữa 2 chính phủ để xóa tan mọi việc đáng tiếc trong quá khứ và tạo công bằng cho các nạn nhân .
Tóm lại, ý của tôi trong vụ Da cam là :
Chính trị & Ngoại giao ===> Viện trợ nhân đạo .
Sẽ hay hơn là :
Chính trị & Pháp lý ====> Bồi thường .
Về hướng giải quyết viện trợ nhân đạo cũng nên như thế này :
1/ Trợ cấp bằng tiền cho các nạn nhân không phân biệt Nam, Bắc, phe phái , cung cấp các phương tiện đi lại , sinh hoạt cho các nạn nhân .
2/ Thành lập các bệnh viện, bệnh xá tại các vùng có đông nạn nhân, cung cấp thuốc men miễn phí , các bệnh viện này sau đó cũng dành cho người nghèo ở nông thôn .
3/ Xử lý môi trường tại các vùng bị rải chất Da cam ( đất đai và mạch nước ) .
Nếu so sánh với các cá nhân đi kiện ( hoặc 1 hội ) , việc bồi thường chủ yếu sẽ chỉ là tiền, chia chác xong là hết . May ra thì cũng có các giải pháp lâu dài nhưng không có tính cách TOÀN BỘ và lâu dài .
Giả sử hội mà nắm được vài trăm triệu trong tay thì cũng sẽ lúng túng lắm đấy .
Ngoài ra, khả năng thắng kiện 1 Cty tư nhân so với khả năng được nhận viện trợ thì vấn đề sau tưởng là khó nhưng không phải là không thể, còn đi kiện thì sau vài cái kháng án, lên vài cấp tòa, họ phán xử xong rồi là tịt !
Được minhtrinh sửa chữa / chuyển vào 20:47 ngày 19/08/2004

Chào bạn, vậy là box PL lại có thêm 1 thành viên, mong rằng bạn sẽ gắn bó với anh em, các TV trong box này cũng có cảm tính chứ chẳng phải lúc nào cũng đem luật ra mà chọi nhau nhưng khẳng định với bạn là ở quốc gia " xì trum " này thì dù cho có khác chính kiến, ý kiến đối nghịc thì anh em vẫn nhẹ nhàng với nhau, đôi khi, cùng 1 khuynh hướng nhưng lại cố tách ra để thảo luận cho vui .
Xin trở lại với vấn đề .
Chữ ký của dân nước khác không thể anh hưởng tới tất cả các nhân vật có quyền quyết định trong phiên toà nhưng ít nhất, nó cũng sẽ gây tiếng vang .
Việc thu thập chữ ký cũng không tốn kém gì , nhất là so với cái án phí ban đầu mà các cơ quan thông tấn bảo là sơ sơ đã 2 triệu Mỹ Kim, Tôi chẳng hiểu các báo chí định nghĩa thế nào là án phí đây ? Tòa nào mà bắt đóng tới 2 triệu USD ???? , thật ra, Các LS này đi tìm khách và đánh hơi , họ cũng chẳng phải là 1 firm Luật nổi tiếng cho lắm và ngành Luật , nhất là Luật sư ở Hoa Kỳ không phải là ngành được người ta kính nể mà thực ra, người ta sợ là chính ... Cứ đọc vài mẫu chuyện cười, diễu LS ở Mỹ là biết ngay thôi .
Bạn có đề cập đến " mục đích khác " của các LS này thì thật sự là tôi cũng nghĩ từ lâu nhưng vì không nắm đủ dữ kiện thành ra cũng chả dám nói nhiều, nay bạn đã nói thì tôi chỉ gợi 1 ý mà nó là thủ thuật hành nghề LS tại HK .
Thế này nhá .
Cứ cho là các LS này gồm 20 người và 100 thư ký chuyên tâm vào công việc kiện tụng và thời gian theo đuổi là 2 năm .
Chuyện thắng 100 % là chuyện " không tưởng " nhưng chuyện giàn xếp ngoài toà hoặc có sự can thiệp nào đó để các nạn nhân được bồi thường 1 tỷ USD rất có thể xảy ra .
Thường thì LS ở HK chia tứ lục, nhẹ ra cũng 30%, tiếc là hội các nạn nhân không thông báo chi tiết này .
Nếu vụ kiện đưa đến đề nghị 1 tỷ USD bồi thường, các LS tóm được 300 triệu ngon lành , thừa để đóng cửa luôn văn phòng rồi cứ chơi mãi cũng không hết, trong khi các nạn nhân chia ra chắc chỉ được vài trăm USD .
Chắc có bạn sẽ nhảy lên bảo : Như thế thì các nạn nhân sẽ không chịu .
Đúng, các nạn nhân sẽ không chịu nhưng chỉ cần bỏ ra 10 triệu kèm với " thủ thuật " thì vấn đề lại khác đi đấy vì khởi đầu của vụ kiện tính cho đến nay thì phía VN, các người đại diện vẫn chỉ có vài người chủ chốt , nói thẳng ra, hội nhân danh vài triệu người , mang tính quần chúng nhưng vẫn chưa có " tính " quần chúng . Có khi hội cũng chỉ có tên các nạn nhân mà chưa chắc các nạn nhân biết rằng mình là hội viên .
Đây sẽ là 1 vấn đề trong trường hợp thắng do giàn xếp ngoài toà và là chuyện có thể xảy ra .
Trường hợp khác cũng có thể xảy ra là toà án xử và bên các nhà sản xuất nhất quyết không chịu giàn xếp .
Rất khó mà có được 1 phán quyết đưa đến 1 quyết định bồi thường bạc tỷ cho người không phải công dân HK , vụ án sẽ kéo dài không biết đến khi nào có hồi kết và chỉ sợ khi có kết luận của toà thì các nạn nhân không còn cơ hội để có được bồi thường vì chúng ta cũng phãi hiểu : Các nhà sản xuất cũng là các tay tư bản, họ chi phối được cả Quốc hội lẫn chính phủ, Họ cũng thừa tiền để có đến 5, 7 firm luật đứng ra chứ chẳng phải họ ngồi yên cho mình kiện .
Biết mình, biết người thì có lợi hơn .
Chính vì thế mà tôi vẫn nghĩ : Thu thập chữ ký để kêu gọi lòng nhân đạo vẫn hiệu quả hơn , chính phủ HK không phải họ không muốn giải quyết , vấn đề là giải quyết bằng tiền thuế của dân và với sự kiểm soát chi tiêu của Quốc Hội, họ cần những " động lực " thúc đẩy để hợp lý hóa các khoản chi này .
Và theo tôi, kiện thì cứ kiện, cuối cùng thì vấn đề sẽ phải đi đến 1 thoả ước giữa 2 chính phủ để xóa tan mọi việc đáng tiếc trong quá khứ và tạo công bằng cho các nạn nhân .
Tóm lại, ý của tôi trong vụ Da cam là :
Chính trị & Ngoại giao ===> Viện trợ nhân đạo .
Sẽ hay hơn là :
Chính trị & Pháp lý ====> Bồi thường .
Về hướng giải quyết viện trợ nhân đạo cũng nên như thế này :
1/ Trợ cấp bằng tiền cho các nạn nhân không phân biệt Nam, Bắc, phe phái , cung cấp các phương tiện đi lại , sinh hoạt cho các nạn nhân .
2/ Thành lập các bệnh viện, bệnh xá tại các vùng có đông nạn nhân, cung cấp thuốc men miễn phí , các bệnh viện này sau đó cũng dành cho người nghèo ở nông thôn .
3/ Xử lý môi trường tại các vùng bị rải chất Da cam ( đất đai và mạch nước ) .
Nếu so sánh với các cá nhân đi kiện ( hoặc 1 hội ) , việc bồi thường chủ yếu sẽ chỉ là tiền, chia chác xong là hết . May ra thì cũng có các giải pháp lâu dài nhưng không có tính cách TOÀN BỘ và lâu dài .
Giả sử hội mà nắm được vài trăm triệu trong tay thì cũng sẽ lúng túng lắm đấy .
Ngoài ra, khả năng thắng kiện 1 Cty tư nhân so với khả năng được nhận viện trợ thì vấn đề sau tưởng là khó nhưng không phải là không thể, còn đi kiện thì sau vài cái kháng án, lên vài cấp tòa, họ phán xử xong rồi là tịt !
Được minhtrinh sửa chữa / chuyển vào 20:47 ngày 19/08/2004

Chào các bác nhể
Tớ không phải là các .... luật sư trong cuộc nên chả biết trong hậu trường sân khấu của vụ kiện này còn có những khúc mắc gì nữa hay không . Nhưng theo những điều tớ biết về toà án mẽo nhờ coi phim của hồ ly uốt thì đại khái nó như thế lày
Toà án mỹ không chịu sức ép của dư luận . Một trong những cách, các luật sư hay dùng để xin dời vụ án tới những vùng thuận lợi hơn là vin vào lý do cư dân ở vùng đang xử đã có thiện/ác cảm với nguyên/bị đơn . Các bác có biết tại sao biểu tượng của ngành pháp lý mỹ là vị nữ thần tay cầm thanh kiếm , tay cầm cái cân mà hai mắt thì lại bị bịt chặt lại hay không ??? Hồi trước tớ cứ sợ bà ấy bị bị mắt như vậy rồi rủi mà .... chém lộn thì chít thằng bé
Theo như tớ được đọc thì vụ kiện sẽ được xử với sự hiện diện của bồi thẩm đoàn . Bồi thẩm đoàn được chọn từ trong ..... quần chúng nhân dân với sự đồng thuận của cả hai bên nguyên đơn và bị đơn . Cách dễ dàng nhất là dùng danh sách cử tri để .... bốc thăm . Anh nào được toà chọn để làm bồi thẩm viên cũng tìm đủ cách để trốn vì làm bồi thẩm (jury duty) là trách nhiệm và nghĩa vụ của mọi công dân nên toà chỉ trả có 5USD để ăn trưa (như ở tp của tớ) hổng đủ để trả tiền đậu xe nữa mà nghỉ nguyên một ngày làm để nghe luật sư cãi nhau thì .... đau lém . Gặp những vụ kiện kéo dài cả tháng thì có mà ăn cỏ trừ cơm . Các hãng xưởng mỹ cũng có chế độ trả lương cho nhân viên khi phải đi làm bồi thẩm nhưng trả hơn 3 ngày là lão xếp đã lườm lên nguýt xuống và chuẩn bị kiếm người khác thế rồi
Với những vụ kiện tụng lớn , dĩ nhiên sẽ có những người sẵn sàng hy sinh việc riêng để .... làm lịch sử . Việc tuyển chọn bồi thẩm sẽ trở thành cuộc ganh đua thật sự giữa hai bên luật sư . Tớ nghe một tay .... anh chị trong giới luật sư đã từng phán rằng "chọn được bồi thẩm đoàn có cảm tình với mình là đã thắng được một nửa vụ kiện rồi ". Thông thường thì toà sẽ đưa ra một danh sách (có khi cả ngàn người ) những đấng bậc có khả năng làm bồi thẩm viên để luật sư hai bên lựa chọn . Dĩ nhiên luật sư hai bên sẽ ráng chọn người có cảm tình với mình , và vì luật sư hai bên đều có quyền từ chối bất cứ ai họ cho là không thích hợp , nên tớ bảo đảm với các bác những người được luật sư hai bên nhất trí cho làm bồi thẩm viên cho vụ kiện chất DaCam sẽ là những người ...... mù tịt về chất Da cam và các hậu quả của nó
Cộng vào đó để bảo đảm các bồi thẩm viên sẽ không dùng cảm tính để suy luận (như các bác bên box TL í ) khi nghe luật sư hai bên trình bày luận điểm , tất cả những hình ảnh các nạn nhân chất Dacam vào thời điểm sau năm 71 có thể sẽ bị quan toà từ chối không cho phép mang vào toà để kết tội các hãng sản xuất là vô trách nhiệm dựa trên luận điểm: luật sư bên nguyên đơn không thể dùng những hình ảnh sau năm 71 để gây ấn tượng với bồi thẩm đoàn khi họ xét xử trách nhiệm của bên bị khi quyết định sản xuất/xử dụng chất DaCam trong thời gian 61-71
Bây giờ các bác sẽ dùng những chứng cứ/hình ảnh nào để kết tội các nhà sản xuất ????
Cái tội "vô tình" sản xuất chất KQ và đưa đến các hậu quả lên con người thì dễ chứng minh hơn . Nhưng số tiền bồi thường cho việc ..... vô tình gây ra hậu quả lên con người của chất KQ thì chắc chỉ đủ để trả tiền luật sư thui
Nếu các bác cho rằng lý lẽ và nguyên tắc làm việc của toà án mỹ là bất công và bảo vệ quyền lợi cho bọn tư bản thì cứ việc kiện ở toà VN cho nó hợp tình hợp lý với người dân VN . Giời ạ ! Chả lẽ sau khi hồ hởi phấn khởi lao vào vụ kiện cá , vụ kiện tôm với nhũng kết quả .... chính trị trên cả tuyệt vời mà các bác vẫn chưa học được tí gì về cách kiện tụng ở mẽo sao

Chào các bác nhể
Tớ không phải là các .... luật sư trong cuộc nên chả biết trong hậu trường sân khấu của vụ kiện này còn có những khúc mắc gì nữa hay không . Nhưng theo những điều tớ biết về toà án mẽo nhờ coi phim của hồ ly uốt thì đại khái nó như thế lày
Toà án mỹ không chịu sức ép của dư luận . Một trong những cách, các luật sư hay dùng để xin dời vụ án tới những vùng thuận lợi hơn là vin vào lý do cư dân ở vùng đang xử đã có thiện/ác cảm với nguyên/bị đơn . Các bác có biết tại sao biểu tượng của ngành pháp lý mỹ là vị nữ thần tay cầm thanh kiếm , tay cầm cái cân mà hai mắt thì lại bị bịt chặt lại hay không ??? Hồi trước tớ cứ sợ bà ấy bị bị mắt như vậy rồi rủi mà .... chém lộn thì chít thằng bé
Theo như tớ được đọc thì vụ kiện sẽ được xử với sự hiện diện của bồi thẩm đoàn . Bồi thẩm đoàn được chọn từ trong ..... quần chúng nhân dân với sự đồng thuận của cả hai bên nguyên đơn và bị đơn . Cách dễ dàng nhất là dùng danh sách cử tri để .... bốc thăm . Anh nào được toà chọn để làm bồi thẩm viên cũng tìm đủ cách để trốn vì làm bồi thẩm (jury duty) là trách nhiệm và nghĩa vụ của mọi công dân nên toà chỉ trả có 5USD để ăn trưa (như ở tp của tớ) hổng đủ để trả tiền đậu xe nữa mà nghỉ nguyên một ngày làm để nghe luật sư cãi nhau thì .... đau lém . Gặp những vụ kiện kéo dài cả tháng thì có mà ăn cỏ trừ cơm . Các hãng xưởng mỹ cũng có chế độ trả lương cho nhân viên khi phải đi làm bồi thẩm nhưng trả hơn 3 ngày là lão xếp đã lườm lên nguýt xuống và chuẩn bị kiếm người khác thế rồi
Với những vụ kiện tụng lớn , dĩ nhiên sẽ có những người sẵn sàng hy sinh việc riêng để .... làm lịch sử . Việc tuyển chọn bồi thẩm sẽ trở thành cuộc ganh đua thật sự giữa hai bên luật sư . Tớ nghe một tay .... anh chị trong giới luật sư đã từng phán rằng "chọn được bồi thẩm đoàn có cảm tình với mình là đã thắng được một nửa vụ kiện rồi ". Thông thường thì toà sẽ đưa ra một danh sách (có khi cả ngàn người ) những đấng bậc có khả năng làm bồi thẩm viên để luật sư hai bên lựa chọn . Dĩ nhiên luật sư hai bên sẽ ráng chọn người có cảm tình với mình , và vì luật sư hai bên đều có quyền từ chối bất cứ ai họ cho là không thích hợp , nên tớ bảo đảm với các bác những người được luật sư hai bên nhất trí cho làm bồi thẩm viên cho vụ kiện chất DaCam sẽ là những người ...... mù tịt về chất Da cam và các hậu quả của nó
Cộng vào đó để bảo đảm các bồi thẩm viên sẽ không dùng cảm tính để suy luận (như các bác bên box TL í ) khi nghe luật sư hai bên trình bày luận điểm , tất cả những hình ảnh các nạn nhân chất Dacam vào thời điểm sau năm 71 có thể sẽ bị quan toà từ chối không cho phép mang vào toà để kết tội các hãng sản xuất là vô trách nhiệm dựa trên luận điểm: luật sư bên nguyên đơn không thể dùng những hình ảnh sau năm 71 để gây ấn tượng với bồi thẩm đoàn khi họ xét xử trách nhiệm của bên bị khi quyết định sản xuất/xử dụng chất DaCam trong thời gian 61-71
Bây giờ các bác sẽ dùng những chứng cứ/hình ảnh nào để kết tội các nhà sản xuất ????
Cái tội "vô tình" sản xuất chất KQ và đưa đến các hậu quả lên con người thì dễ chứng minh hơn . Nhưng số tiền bồi thường cho việc ..... vô tình gây ra hậu quả lên con người của chất KQ thì chắc chỉ đủ để trả tiền luật sư thui
Nếu các bác cho rằng lý lẽ và nguyên tắc làm việc của toà án mỹ là bất công và bảo vệ quyền lợi cho bọn tư bản thì cứ việc kiện ở toà VN cho nó hợp tình hợp lý với người dân VN . Giời ạ ! Chả lẽ sau khi hồ hởi phấn khởi lao vào vụ kiện cá , vụ kiện tôm với nhũng kết quả .... chính trị trên cả tuyệt vời mà các bác vẫn chưa học được tí gì về cách kiện tụng ở mẽo sao

Chào mọi người,

Như tui đọc trên báo chí NN thì số tiền 2 tới 3 triệu USD là do bên luật sư họ ứng trước để chi tiêu cho vụ án. Đây được coi như số vốn đầu tư của họ cho tới khi vụ kiện có kết quả thì họ đòi lại cả vốn lẫn lời. Mà đọc trong một bài trích đăng từ báo TT thì vụ kiện do các cựu chiến binh (CCB) Mỹ hồi năm 1984 với 180 mil bồi thường thì các ls đã tính con số phần trăm của họ lên tới 300% (ba trăm%) không tính lệ phí. Cuối cùng thì các CCB chẳng còn nhận được là bao nhiêu. Có người chỉ nhận được 2K, người nhận nhiều nhất là 6K USD. Tui hy vọng là dân VN không gặp phải cái cảnh này.

Tui không hiểu ý bác nói ở đoạn trên là gì. Bác có thể nói rõ hơn được không ?

Tui cũng nghĩ như trên thì hay hơn nhiều.

Chuyện được bồi thường, tiền có tới tay người dân hay không lại là một vấn đề nhức đầu khác nữa. Những chuyện này lúc ấy người dân trong nước phải có tính quyết liệt thì mới mong có công bằng cho xã hội.
Tình thân,
FN
Được FrankNguyen sửa chữa / chuyển vào 00:54 ngày 20/08/2004