Vù? kiĂ?̣n dioxin: CuĂ?̣c ?'Ă?́u tranh phà?p lỳ? sèf kè?o dà?i

Chào mọi người,

Như tui đọc trên báo chí NN thì số tiền 2 tới 3 triệu USD là do bên luật sư họ ứng trước để chi tiêu cho vụ án. Đây được coi như số vốn đầu tư của họ cho tới khi vụ kiện có kết quả thì họ đòi lại cả vốn lẫn lời. Mà đọc trong một bài trích đăng từ báo TT thì vụ kiện do các cựu chiến binh (CCB) Mỹ hồi năm 1984 với 180 mil bồi thường thì các ls đã tính con số phần trăm của họ lên tới 300% (ba trăm%) không tính lệ phí. Cuối cùng thì các CCB chẳng còn nhận được là bao nhiêu. Có người chỉ nhận được 2K, người nhận nhiều nhất là 6K USD. Tui hy vọng là dân VN không gặp phải cái cảnh này.

Tui không hiểu ý bác nói ở đoạn trên là gì. Bác có thể nói rõ hơn được không ?

Tui cũng nghĩ như trên thì hay hơn nhiều.

Chuyện được bồi thường, tiền có tới tay người dân hay không lại là một vấn đề nhức đầu khác nữa. Những chuyện này lúc ấy người dân trong nước phải có tính quyết liệt thì mới mong có công bằng cho xã hội.
Tình thân,
FN
Được FrankNguyen sửa chữa / chuyển vào 00:54 ngày 20/08/2004

Cụ Rakhoi .
Cái nguyên tắc chọn bồi thẩm ở Canada thì lại do Sherrif của Tòa chọn, Các bên tranh chấp cũng có quyền từ chối để thay .
Nhưng người được chọn lại không được quyền từ chối nếu " được " chọn , Dân Canada lấy làm hãnh diện nếu được chọn vì sau khi lấy từ danh sách cử tri, Sgherrif còn lọc lên lọc xuống, phải là công dân tốt, gương mẫu ( cái này chắc họ lấy thông tin từ sở thuế và cảnh sát giao thông ??? ) .
Tớ được chọn 1 lần ! lúc mới nhận được thư, sướng ơi là sướng, đến khi tìm hiểu kỹ vụ án, hóa ra họ muốn mình tham dự phán 1 vụ xử trùm Mafia của thành phố, thằng bé rét quá !
Cái tiếp theo nữa, trong suốt thời gian xét xử thì mời bồi thẩm vào ở Hotel, ngăn cách với gia đình, không TV, không email, không điện thoại, thành ra nó cũng giống như ở tù, có khi còn khổ hơn ở tù vì tù cũng còn được dùng điện thoại và internet .
May mắn, nhờ nêu ra lý do rất chính đáng là phải về VN liên tục để ... uống bia, thế là sau 1 màn chứng minh, tớ được quyền từ chối vinh dự này, chẳng hiểu dân Cà ná điên này sao họ lại thích vinh dự thế không biết .
Trở lại với vụ Dacam, cũng như các vụ án khác ( dù là chỉ xử hành chánh ), thường thì tôi thấy người chịu trách nhiệm hay chọn nhầm " chiến trường " . Khua chiêng đánh trống ở trong nước là chính chứ tại trận địa thì " mặt trận miền tây vẫn yên tĩnh " , nói như thế không phải là dám chê bai nhưng quả là chúng ta đã không biết nương theo địch để đánh cho địch từ chết đến bị thương tại đất địch dù rằng trong thời chiến thì chúng ta đã rất thành công trong việc " đánh cho Mỹ chết, đánh cho Ngụy nhào " tại đất mình mà suy cho cùng cũng lại từ nguyên nhân : Mỹ hiểu mặt trận VN theo kiểu Mỹ và bây giờ thì mình lại bắt Mỹ hiểu VN theo kiểu VN ngay tại mặt trận Mỹ .
Tớ chưa hiểu được tại sao mà cả 10 năm nay, chưa bao giờ có được 1 buổi diễn hành, biểu dương của các nạn nhân Da cam ngay các tòa Đại sứ nhỉ, nhất là toà đại sứ Mỹ ấy, chỉ cần biểu tình thật ôn hoà, thật nhẹ nhàng để yâu cầu chính phủ Mỹ, nhân dân Mỹ có thái độ thích ứng . Rồi kèm theo đó là các vận động với các cơ quan truyền thông ( Quốc tế ) , các hiệp hội nhân đạo thế giới .
Thiết nghĩ 1 cuộc vận động toàn bộ phải được thực hiện với sự tận dụng các nhân vật tương đối có ảnh hưởng PHI CHÍNH THỨC tới cấp ngoại giao của các Quốc gia chứ không chỉ riêng Hoa Kỳ .
Tất cả những việc này chắc chắn vẫn rẻ hơn án phí và hiệu quả còn tốt đẹp hơn là đi kiện .

Cụ Rakhoi .
Cái nguyên tắc chọn bồi thẩm ở Canada thì lại do Sherrif của Tòa chọn, Các bên tranh chấp cũng có quyền từ chối để thay .
Nhưng người được chọn lại không được quyền từ chối nếu " được " chọn , Dân Canada lấy làm hãnh diện nếu được chọn vì sau khi lấy từ danh sách cử tri, Sgherrif còn lọc lên lọc xuống, phải là công dân tốt, gương mẫu ( cái này chắc họ lấy thông tin từ sở thuế và cảnh sát giao thông ??? ) .
Tớ được chọn 1 lần ! lúc mới nhận được thư, sướng ơi là sướng, đến khi tìm hiểu kỹ vụ án, hóa ra họ muốn mình tham dự phán 1 vụ xử trùm Mafia của thành phố, thằng bé rét quá !
Cái tiếp theo nữa, trong suốt thời gian xét xử thì mời bồi thẩm vào ở Hotel, ngăn cách với gia đình, không TV, không email, không điện thoại, thành ra nó cũng giống như ở tù, có khi còn khổ hơn ở tù vì tù cũng còn được dùng điện thoại và internet .
May mắn, nhờ nêu ra lý do rất chính đáng là phải về VN liên tục để ... uống bia, thế là sau 1 màn chứng minh, tớ được quyền từ chối vinh dự này, chẳng hiểu dân Cà ná điên này sao họ lại thích vinh dự thế không biết .
Trở lại với vụ Dacam, cũng như các vụ án khác ( dù là chỉ xử hành chánh ), thường thì tôi thấy người chịu trách nhiệm hay chọn nhầm " chiến trường " . Khua chiêng đánh trống ở trong nước là chính chứ tại trận địa thì " mặt trận miền tây vẫn yên tĩnh " , nói như thế không phải là dám chê bai nhưng quả là chúng ta đã không biết nương theo địch để đánh cho địch từ chết đến bị thương tại đất địch dù rằng trong thời chiến thì chúng ta đã rất thành công trong việc " đánh cho Mỹ chết, đánh cho Ngụy nhào " tại đất mình mà suy cho cùng cũng lại từ nguyên nhân : Mỹ hiểu mặt trận VN theo kiểu Mỹ và bây giờ thì mình lại bắt Mỹ hiểu VN theo kiểu VN ngay tại mặt trận Mỹ .
Tớ chưa hiểu được tại sao mà cả 10 năm nay, chưa bao giờ có được 1 buổi diễn hành, biểu dương của các nạn nhân Da cam ngay các tòa Đại sứ nhỉ, nhất là toà đại sứ Mỹ ấy, chỉ cần biểu tình thật ôn hoà, thật nhẹ nhàng để yâu cầu chính phủ Mỹ, nhân dân Mỹ có thái độ thích ứng . Rồi kèm theo đó là các vận động với các cơ quan truyền thông ( Quốc tế ) , các hiệp hội nhân đạo thế giới .
Thiết nghĩ 1 cuộc vận động toàn bộ phải được thực hiện với sự tận dụng các nhân vật tương đối có ảnh hưởng PHI CHÍNH THỨC tới cấp ngoại giao của các Quốc gia chứ không chỉ riêng Hoa Kỳ .
Tất cả những việc này chắc chắn vẫn rẻ hơn án phí và hiệu quả còn tốt đẹp hơn là đi kiện .

Tui không hiểu ý bác nói ở đoạn trên là gì. Bác có thể nói rõ hơn được không ?
20/08/2004
[/quote]
Bạn FrankNguyen .
Mà đọc trong một bài trích đăng từ báo TT thì vụ kiện do các cựu chiến binh (CCB) Mỹ hồi năm 1984 với 180 mil bồi thường thì các ls đã tính con số phần trăm của họ lên tới 300% (ba trăm%) không tính lệ phí.
Đoạn này chắc bạn viết nhầm ? 300% thì chẳng lẽ các VET lại ngốc mà ký hợp đồng ? có lẽ 30% thôi thì các VET mới còn tiền mà chia chác, cái ác là cái CỘNG LỆ PHÍ đấy . Trò lệ phí này tính ngoài số % tùy theo thỏa thuận .
Mà tôi e rằng trong vụ Da cam cũng có điều này, vì thế mà chưa đâu ra đâu đã mất 2 triệu " án phí " .
Vì nếu chỉ thoả thuận chia % , được ăn, thua chịu thì chẳng phải nêu ra, đơn giản là VN gọi là án phí chứ thực ra một phần rất lớn là các LS bắt đầu tính tiền giờ làm việc và họ " ứng " cho chính họ .
Về câu hỏi trên của bạn sẽ dễ thành nhạy cảm lắm, tôi không thể trình bày rõ ràng mà chỉ thí dụ vào trường hợp 1 cộng đồng hải ngoại .
Tôi giả sử có 1 vụ kiện đòi bồi thường cho tập thể dân Việt ở Cali .
Và số tiền sẽ là 500 triệu cho nửa triệu dân việt ở Cali .
Nếu cứ thế mà chia thì mỗi người chỉ được 1000.00 .
Cứ theo nguyên tắc thì ngay cả các ông đại diện ấy cũng sẽ chỉ được 1000.00, thường thì họ sẽ phản đối đấy .
Nhưng các LS dù chỉ hưởng 20% nghĩa là 100 triệu, họ muốn hết phản đối thì chỉ cần âm thầm cho mỗi ông đại diện 1 triệu thật kín đáo .
Thế là xong .
Cái đầu tầu mà im lặng thỏa thuận thì có mà kêu giời cũng khó .
Nói thì nói vậy thôi, đến bây giờ thì qua báo chí, các vị lãnh đạo hội toàn là những người yêu dân, yêu nước và coi thường đồng tiền đút lót nên không có gì phải lo cả .

Tui không hiểu ý bác nói ở đoạn trên là gì. Bác có thể nói rõ hơn được không ?
20/08/2004
[/quote]
Bạn FrankNguyen .
Mà đọc trong một bài trích đăng từ báo TT thì vụ kiện do các cựu chiến binh (CCB) Mỹ hồi năm 1984 với 180 mil bồi thường thì các ls đã tính con số phần trăm của họ lên tới 300% (ba trăm%) không tính lệ phí.
Đoạn này chắc bạn viết nhầm ? 300% thì chẳng lẽ các VET lại ngốc mà ký hợp đồng ? có lẽ 30% thôi thì các VET mới còn tiền mà chia chác, cái ác là cái CỘNG LỆ PHÍ đấy . Trò lệ phí này tính ngoài số % tùy theo thỏa thuận .
Mà tôi e rằng trong vụ Da cam cũng có điều này, vì thế mà chưa đâu ra đâu đã mất 2 triệu " án phí " .
Vì nếu chỉ thoả thuận chia % , được ăn, thua chịu thì chẳng phải nêu ra, đơn giản là VN gọi là án phí chứ thực ra một phần rất lớn là các LS bắt đầu tính tiền giờ làm việc và họ " ứng " cho chính họ .
Về câu hỏi trên của bạn sẽ dễ thành nhạy cảm lắm, tôi không thể trình bày rõ ràng mà chỉ thí dụ vào trường hợp 1 cộng đồng hải ngoại .
Tôi giả sử có 1 vụ kiện đòi bồi thường cho tập thể dân Việt ở Cali .
Và số tiền sẽ là 500 triệu cho nửa triệu dân việt ở Cali .
Nếu cứ thế mà chia thì mỗi người chỉ được 1000.00 .
Cứ theo nguyên tắc thì ngay cả các ông đại diện ấy cũng sẽ chỉ được 1000.00, thường thì họ sẽ phản đối đấy .
Nhưng các LS dù chỉ hưởng 20% nghĩa là 100 triệu, họ muốn hết phản đối thì chỉ cần âm thầm cho mỗi ông đại diện 1 triệu thật kín đáo .
Thế là xong .
Cái đầu tầu mà im lặng thỏa thuận thì có mà kêu giời cũng khó .
Nói thì nói vậy thôi, đến bây giờ thì qua báo chí, các vị lãnh đạo hội toàn là những người yêu dân, yêu nước và coi thường đồng tiền đút lót nên không có gì phải lo cả .

Chào bác MinhTrinh và mọi người,

Tui không lầm đâu. Bàii báo đó được đăng ở đây:
Trích:
Và hơn nữa, họ đã bị phản bội bởi chính các luật sư của họ. Các luật sư đã đòi khoản thù lao lên tới 40 triệu USD. Trong một thỏa thuận mật ký trong tháng 5-1984, họ cũng đã đòi nhận lại 300% tất cả mọi đầu tư của họ. Các CCB sau đó đã tố cáo rằng chính thỏa thuận này đã loại trừ việc các luật sư đứng về phía CCB trong vụ kiện. Cuối cùng, các luật sư chỉ được hưởng 9,2 triệu USD mà thôi.
Hết trích.
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=44985&ChannelID=20
Nguồn trích.
Theo như tui đọc thì biết con số nguyên đơn CCB đi kiện hồi nằm 1984 là 15000 (15 ngàn người). Cứ lấy con số này mà nhân với số tiền người được nhiều nhất là 6000 (6 ngàn) thì chỉ mới hết có 90 triệu. Số 90 triệu còn lại chắc chắn là vào tay bọn luật sư. Họ ăn như vậy có kinh không ?

Bây giờ thi tui hiểu rồi. Cám ơn
Tình thân,
FN

Chào bác MinhTrinh và mọi người,

Tui không lầm đâu. Bàii báo đó được đăng ở đây:
Trích:
Và hơn nữa, họ đã bị phản bội bởi chính các luật sư của họ. Các luật sư đã đòi khoản thù lao lên tới 40 triệu USD. Trong một thỏa thuận mật ký trong tháng 5-1984, họ cũng đã đòi nhận lại 300% tất cả mọi đầu tư của họ. Các CCB sau đó đã tố cáo rằng chính thỏa thuận này đã loại trừ việc các luật sư đứng về phía CCB trong vụ kiện. Cuối cùng, các luật sư chỉ được hưởng 9,2 triệu USD mà thôi.
Hết trích.
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=44985&ChannelID=20
Nguồn trích.
Theo như tui đọc thì biết con số nguyên đơn CCB đi kiện hồi nằm 1984 là 15000 (15 ngàn người). Cứ lấy con số này mà nhân với số tiền người được nhiều nhất là 6000 (6 ngàn) thì chỉ mới hết có 90 triệu. Số 90 triệu còn lại chắc chắn là vào tay bọn luật sư. Họ ăn như vậy có kinh không ?

Bây giờ thi tui hiểu rồi. Cám ơn
Tình thân,
FN

Trong các vụ khiếu kiện tập thể (class action) , chi phí .... hành chánh thường rất cao
Các luật sư phải liên lạc với tất cả những người tham gia vụ kiện xin chữ ký để được làm đại diện pháp nhân cho họ
Tất cả thì giờ , phí tổn tìm chứng cứ của các luật sư và thư ký của họ trong suốt thời gian theo đuổi vụ kiện đều được quy thành tiền

Sau khi có phán quyết , các luật sư lại phải liên lạc với tất cả các nạn nhân bằng thư tay , đăng báo , truyền hình ..... thông báo quyết định của toà để họ biết quyền lợi và .... nghĩa vụ của họ (đặng sau này đừng có ..... kiện nữa)
Trong vụ kiện của các CCB thì "một thỏa thuận mật ký trong tháng 5-1984, họ cũng đã đòi nhận lại 300% tất cả mọi đầu tư của họ" nghĩa là tất cả những phí tổn kể trên được các luật sư ứng ra trước (đầu tư) sau đó nhân làm 3 (300%) để trừ vào số tiền được bồi thường .Còn lại được bao nhiêu thì trả các chi phí chữa bệnh cho CCB (vì hãng bảo hiểm y tế của các CCB sẽ không trả tiền chữa bệnh cho CCB nữa- đã được "bồi thường " rồi cơ mà ) , chia cho các luật sư và chia thành tiền mặt cho các CCB . Vì thế việc 15000 CCB chỉ được bồi thường từ 2000 đến 6000 USD từ số tiền bồi thường 180 triệu cũng không phải là chuyện .... vô lý.
Chả hiểu cách chia chác tiền bồi thường (nếu có) cho các nạn nhân Vn thì sẽ như thế nào ??? Không biết những chi tiết này có thuộc vào loại .... bí mật quốc gia không nhể
Chỉ có một điều chắc chắn là lợi nhuận cho những luật sư tiến bộ mỹ đi đòi công lý cho các nạn nhân VN thì không thể .... quịt được đâu nhớ

Trong các vụ khiếu kiện tập thể (class action) , chi phí .... hành chánh thường rất cao
Các luật sư phải liên lạc với tất cả những người tham gia vụ kiện xin chữ ký để được làm đại diện pháp nhân cho họ
Tất cả thì giờ , phí tổn tìm chứng cứ của các luật sư và thư ký của họ trong suốt thời gian theo đuổi vụ kiện đều được quy thành tiền

Sau khi có phán quyết , các luật sư lại phải liên lạc với tất cả các nạn nhân bằng thư tay , đăng báo , truyền hình ..... thông báo quyết định của toà để họ biết quyền lợi và .... nghĩa vụ của họ (đặng sau này đừng có ..... kiện nữa)
Trong vụ kiện của các CCB thì "một thỏa thuận mật ký trong tháng 5-1984, họ cũng đã đòi nhận lại 300% tất cả mọi đầu tư của họ" nghĩa là tất cả những phí tổn kể trên được các luật sư ứng ra trước (đầu tư) sau đó nhân làm 3 (300%) để trừ vào số tiền được bồi thường .Còn lại được bao nhiêu thì trả các chi phí chữa bệnh cho CCB (vì hãng bảo hiểm y tế của các CCB sẽ không trả tiền chữa bệnh cho CCB nữa- đã được "bồi thường " rồi cơ mà ) , chia cho các luật sư và chia thành tiền mặt cho các CCB . Vì thế việc 15000 CCB chỉ được bồi thường từ 2000 đến 6000 USD từ số tiền bồi thường 180 triệu cũng không phải là chuyện .... vô lý.
Chả hiểu cách chia chác tiền bồi thường (nếu có) cho các nạn nhân Vn thì sẽ như thế nào ??? Không biết những chi tiết này có thuộc vào loại .... bí mật quốc gia không nhể
Chỉ có một điều chắc chắn là lợi nhuận cho những luật sư tiến bộ mỹ đi đòi công lý cho các nạn nhân VN thì không thể .... quịt được đâu nhớ

Vấn đề cứ vòng vòng thế mà cũng đã đạt được những ý niệm về 1 vụ kiện tập thể ở nước ngoài , đặc biệt là 1 vụ án nặng về lương tâm hơn là Pháp lý của người VN .
Qua những sự việc xảy ra, chúng ta có thể nhìn thấy như sau :
1/ Không còn đặt vấn đề Da cam là trách nhiệm của Chính phủ Hoa Kỳ, cũng chẳng cần biết lỗi phải về phía ai , Các nạn nhân Da cam đã chọn 1 con đường pháp lý để kiện đích danh các nhà sản xuất độc chất .
2/ Và bồi thường thiệt hại nếu có chắc chắn sẽ quy ra tiền . Chắc chắn là các LS HK không thể và cũng chẳng vui khi thắng lợi lại là những lời xin lỗi của chính phủ HK, các viện trợ nhân đạo tiếp theo lời xin lỗi . Nói chung, Các nạn nhân đã chĩa thẳng mũi dùi vào anh chàng làm dao mà bỏ qua thằng cầm dao chém .
3/ Hội nạn nhân Da Cam là 1 hội được thành lập chính thức, được nhà nước công nhận, được coi là đại diện của những nạn nhân trong nước VN . Nhưng qua 1 đoạn của bạn FN, có ghi là Bà Nguyễn thị Bình xác nhận là chỉ đấu tranh cho 1 phe, còn phe kia không có quyền lợi gì cả .
Tôi không tin rằng bà Bình lại phát biểu hoặc đưa ra 1 quy chế thiếu đạo đức và vô lương tâm đầy tinh thần chia rẽ như thế ! Bạn FN có thể đưa ra 1 bằng chứng xác thực về vấn đề này không ? Tôi sẽ rất thất vọng nếu đây lại là sự thực .
Bởi vì trong chiến tranh, kẻ thù mà bị thương cũng còn cần được cứu chữa huống hồ là thời bình và các người bị gọi là phe này, phe kia cũng đều đã là công dân VN và được đối xử bình đẳng trong xã hội và trước pháp luật .
4/ Những điều FN, Rakhoi nói, tôi cũng thấy rất ái ngại về cái gọi là án phí, Bình quân, cứ mỗi lá thư gửi đích danh cho ai, họ tính tối thiểu cũng 25 USD, mình lại bảo là có đến cả triệu nạn nhân, thế thì khi nào có thông báo của văn phòng luật này tuyển dụng nhân viên liếm tem và gửi thư thì Rakhơi nhớ ới cho 1 tiếng nhe, tớ chuẩn bị sẵn C.V rồi đây . chỉ riêng thư xin làm đại diện với lại vài cái thư hỏi ý, thông báo đến lấy tiền còn lại ..., rồi khoản % lấy trước, số bồi thường còn lại để chia chác biết đâu cũng đủ để mua cái vé xe lửa khứ hồi .
Được minhtrinh sửa chữa / chuyển vào 04:22 ngày 20/08/2004