Vù? kiĂ?̣n dioxin: CuĂ?̣c ?'Ă?́u tranh phà?p lỳ? sèf kè?o dà?i

Vấn đề cứ vòng vòng thế mà cũng đã đạt được những ý niệm về 1 vụ kiện tập thể ở nước ngoài , đặc biệt là 1 vụ án nặng về lương tâm hơn là Pháp lý của người VN .
Qua những sự việc xảy ra, chúng ta có thể nhìn thấy như sau :
1/ Không còn đặt vấn đề Da cam là trách nhiệm của Chính phủ Hoa Kỳ, cũng chẳng cần biết lỗi phải về phía ai , Các nạn nhân Da cam đã chọn 1 con đường pháp lý để kiện đích danh các nhà sản xuất độc chất .
2/ Và bồi thường thiệt hại nếu có chắc chắn sẽ quy ra tiền . Chắc chắn là các LS HK không thể và cũng chẳng vui khi thắng lợi lại là những lời xin lỗi của chính phủ HK, các viện trợ nhân đạo tiếp theo lời xin lỗi . Nói chung, Các nạn nhân đã chĩa thẳng mũi dùi vào anh chàng làm dao mà bỏ qua thằng cầm dao chém .
3/ Hội nạn nhân Da Cam là 1 hội được thành lập chính thức, được nhà nước công nhận, được coi là đại diện của những nạn nhân trong nước VN . Nhưng qua 1 đoạn của bạn FN, có ghi là Bà Nguyễn thị Bình xác nhận là chỉ đấu tranh cho 1 phe, còn phe kia không có quyền lợi gì cả .
Tôi không tin rằng bà Bình lại phát biểu hoặc đưa ra 1 quy chế thiếu đạo đức và vô lương tâm đầy tinh thần chia rẽ như thế ! Bạn FN có thể đưa ra 1 bằng chứng xác thực về vấn đề này không ? Tôi sẽ rất thất vọng nếu đây lại là sự thực .
Bởi vì trong chiến tranh, kẻ thù mà bị thương cũng còn cần được cứu chữa huống hồ là thời bình và các người bị gọi là phe này, phe kia cũng đều đã là công dân VN và được đối xử bình đẳng trong xã hội và trước pháp luật .
4/ Những điều FN, Rakhoi nói, tôi cũng thấy rất ái ngại về cái gọi là án phí, Bình quân, cứ mỗi lá thư gửi đích danh cho ai, họ tính tối thiểu cũng 25 USD, mình lại bảo là có đến cả triệu nạn nhân, thế thì khi nào có thông báo của văn phòng luật này tuyển dụng nhân viên liếm tem và gửi thư thì Rakhơi nhớ ới cho 1 tiếng nhe, tớ chuẩn bị sẵn C.V rồi đây . chỉ riêng thư xin làm đại diện với lại vài cái thư hỏi ý, thông báo đến lấy tiền còn lại ..., rồi khoản % lấy trước, số bồi thường còn lại để chia chác biết đâu cũng đủ để mua cái vé xe lửa khứ hồi .
Được minhtrinh sửa chữa / chuyển vào 04:22 ngày 20/08/2004

Chào tất cả,
Có một thông tin mới nhất ngày hôm nay là buổi quyết định của toà án Mỹ để xem xét có thụ lý vụ kiện này hay không đã dời vô hạn định:
Trích:
Thẩm phán Jack B. Weinstein vừa thông báo lùi thời hạn ra phán quyết vụ kiện của nạn nhân dioxin VN với các công ty hoá chất Mỹ. Trong thông báo của mình, vị thẩm phán này không nói rõ thời hạn hoãn kéo dài đến bao giờ mà chỉ đưa ra lý do là "để các bên có thời gian chuẩn bị kỹ hơn".
Hết trích.
http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2004/08/3B9D5A0C/
Nguồn trích.
Chắc hắn là đang có một sự thương lượng nào đó ở đàng sau hậu trường. Không hiểu hành động hoãn này là do bên nào yêu cầu. Phía ls VN thì chắc không rồi vì nghe đọc trên báo chí VN thì ta đã có đầy đủ chứng cớ sẵn sàng cho vụ kiện. Phía hành pháp Mỹ thì lại càng không thể yêu cầu toà án xử hay không xử, trừ phi là đang có một cuộc thương lượng nào đó giữa hai cp Việt -Mỹ. Chỉ còn là từ phía ls các công ty thôi. Nhưng họ đâu thế yêu cầu hoãn vô thời hạn. Vì vậy ta có thế suy đoán rằng đang có sự tiếp xúc giữa hai cp đế giải quyết vụ kiện. Hy vọng rằng như vậy.
Theo bài báo thì có tới hơn 30 ls thuộc 2 công ty luật hố trợ phía VN tham gia vào vụ án. Và thông tin ở nơi khác thì cp VN dự định nâng số chữ ký lên tới 2 triệu.
Bác MinhTrinh, chuyện bà Bình tuyên bố là tui nghi nhận từ một bài cúa 1 thành viên khác đưa lên. Tui cũng nghi ngờ tính cách khả tín của bài này. Nhưng nếu ta tìm hiểu sâu thêm về danh sách các nạn nhân Da Cam được hưởng trợ cấp từ cp VN đế xem gốc gác cũng thư thành phần của họ thì sẽ ra ngay sự thực thôi.
Tình thân,
FN

Chào tất cả,
Có một thông tin mới nhất ngày hôm nay là buổi quyết định của toà án Mỹ để xem xét có thụ lý vụ kiện này hay không đã dời vô hạn định:
Trích:
Thẩm phán Jack B. Weinstein vừa thông báo lùi thời hạn ra phán quyết vụ kiện của nạn nhân dioxin VN với các công ty hoá chất Mỹ. Trong thông báo của mình, vị thẩm phán này không nói rõ thời hạn hoãn kéo dài đến bao giờ mà chỉ đưa ra lý do là "để các bên có thời gian chuẩn bị kỹ hơn".
Hết trích.
http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2004/08/3B9D5A0C/
Nguồn trích.
Chắc hắn là đang có một sự thương lượng nào đó ở đàng sau hậu trường. Không hiểu hành động hoãn này là do bên nào yêu cầu. Phía ls VN thì chắc không rồi vì nghe đọc trên báo chí VN thì ta đã có đầy đủ chứng cớ sẵn sàng cho vụ kiện. Phía hành pháp Mỹ thì lại càng không thể yêu cầu toà án xử hay không xử, trừ phi là đang có một cuộc thương lượng nào đó giữa hai cp Việt -Mỹ. Chỉ còn là từ phía ls các công ty thôi. Nhưng họ đâu thế yêu cầu hoãn vô thời hạn. Vì vậy ta có thế suy đoán rằng đang có sự tiếp xúc giữa hai cp đế giải quyết vụ kiện. Hy vọng rằng như vậy.
Theo bài báo thì có tới hơn 30 ls thuộc 2 công ty luật hố trợ phía VN tham gia vào vụ án. Và thông tin ở nơi khác thì cp VN dự định nâng số chữ ký lên tới 2 triệu.
Bác MinhTrinh, chuyện bà Bình tuyên bố là tui nghi nhận từ một bài cúa 1 thành viên khác đưa lên. Tui cũng nghi ngờ tính cách khả tín của bài này. Nhưng nếu ta tìm hiểu sâu thêm về danh sách các nạn nhân Da Cam được hưởng trợ cấp từ cp VN đế xem gốc gác cũng thư thành phần của họ thì sẽ ra ngay sự thực thôi.
Tình thân,
FN

Hoãn như thế có khi lại tốt cho VN để tìm hiểu kỹ hơn , các LS cũng " hồ hởi phấn khởi " tính thêm án phí cho sướng .
Tôi cũng chưa tin là phía VN đã có chuẩn bị kỹ lưỡng ...bằng chứng rõ rệt nhất là số tiền đòi bồi thường thiệt hại . Đi kiện ai ?muốn đền bao nhiêu ? hội gồm bao nhiêu người, danh sách chính thức bao nhiêu ... Nói thật chứ ngay đến chuyện tổ chức hành chánh , nội quy, quyền hạn trách nhiệm hội viên theo đúng nguyên tắc luật định của chính nhà nước VN thì tôi cũng nghĩ là chưa đâu vào đâu cả, mà thời buổi này phải là hành chánh, phải là luật pháp, lý lẽ làm đầu chứ đâu phải thời xa xưa lúc còn chiến tranh .
Cứ giả sử các LS phe Cty sản xuất hỏi trước tòa để xác nhận tính cách chính danh của hội thì có khi mấy vị đại diện cũng chưa chắc đã trả lời thỏa đáng .
Về vấn đề trợ cấp của chính phủ VN đối với các nạn nhân, chúng ta không thể lấy ra để đối chiếu với những gì sẽ xảy ra tại toà án Mỹ .
Đúng ra, nếu khôn ngoan hơn, Hội còn nên đưa các nạn nhân thuộc chế độ cũ ra phía trước để kiện, còn quý vị Bình, Hoa ...nên ở hậu trường làm cố vấn thì lại ép phê hơn nhiều vì :
1/ Ít nhất thì HK cũng có trách nhiệm với những người này giống như đã có trách nhiệm đem qua Mỹ những sĩ quan học tập cải tạo .
2/ Khi những nạn nhân này đứng ra tranh đấu, kiện tụng, họ sẽ lôi kéo được tất cả các thành phần đang chống đối ( dù rằng VN vẫn cho là kho6ng đáng kể ) , tạo thành 1 phong trào tranh đấu liên kết giữa hải ngoại và quốc nội để chính phủ HK phải quan tâm hơn .
3/ Như thế lại là 1 cơ hội tạo 1 tinh thần đại đoàn kết toàn dân, vì đã có cơ hội là cùng 1 mục tiêu ; 30 năm trôi qua, cứ nghe thấy vấn đề chia rẽ phe này, phe kia mà chán chường !

Hoãn như thế có khi lại tốt cho VN để tìm hiểu kỹ hơn , các LS cũng " hồ hởi phấn khởi " tính thêm án phí cho sướng .
Tôi cũng chưa tin là phía VN đã có chuẩn bị kỹ lưỡng ...bằng chứng rõ rệt nhất là số tiền đòi bồi thường thiệt hại . Đi kiện ai ?muốn đền bao nhiêu ? hội gồm bao nhiêu người, danh sách chính thức bao nhiêu ... Nói thật chứ ngay đến chuyện tổ chức hành chánh , nội quy, quyền hạn trách nhiệm hội viên theo đúng nguyên tắc luật định của chính nhà nước VN thì tôi cũng nghĩ là chưa đâu vào đâu cả, mà thời buổi này phải là hành chánh, phải là luật pháp, lý lẽ làm đầu chứ đâu phải thời xa xưa lúc còn chiến tranh .
Cứ giả sử các LS phe Cty sản xuất hỏi trước tòa để xác nhận tính cách chính danh của hội thì có khi mấy vị đại diện cũng chưa chắc đã trả lời thỏa đáng .
Về vấn đề trợ cấp của chính phủ VN đối với các nạn nhân, chúng ta không thể lấy ra để đối chiếu với những gì sẽ xảy ra tại toà án Mỹ .
Đúng ra, nếu khôn ngoan hơn, Hội còn nên đưa các nạn nhân thuộc chế độ cũ ra phía trước để kiện, còn quý vị Bình, Hoa ...nên ở hậu trường làm cố vấn thì lại ép phê hơn nhiều vì :
1/ Ít nhất thì HK cũng có trách nhiệm với những người này giống như đã có trách nhiệm đem qua Mỹ những sĩ quan học tập cải tạo .
2/ Khi những nạn nhân này đứng ra tranh đấu, kiện tụng, họ sẽ lôi kéo được tất cả các thành phần đang chống đối ( dù rằng VN vẫn cho là kho6ng đáng kể ) , tạo thành 1 phong trào tranh đấu liên kết giữa hải ngoại và quốc nội để chính phủ HK phải quan tâm hơn .
3/ Như thế lại là 1 cơ hội tạo 1 tinh thần đại đoàn kết toàn dân, vì đã có cơ hội là cùng 1 mục tiêu ; 30 năm trôi qua, cứ nghe thấy vấn đề chia rẽ phe này, phe kia mà chán chường !

bác Minhtrinh
Tớ không thèm liếm tem như bác đâu . khô cổ và .... nhàm lắm
Tớ đăng ký cái chân .... ủy lạo chiến sĩ cho bà Jeanne Mirer (http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2004/07/3B9D492C/)
Này nhá cứ buồn buồn tớ lại bay về VN uống bia . mua cái vé máy bay hạng nhất nằm cho nó rộng rãi , thẳng lưng nhớ , về Sài gòn thì lấy ngay cái phòng ở New World hotel cho nó ra bậc qúy phái . tiền bạc không thành vấn đề . Chỉ cần bà Jeanne Mirer ký được cái thỏa thuận mật như với các CCB mỹ thì cái vé máy bay hạng nhất 2500USD , tiền phòng 800USD/một đêm cứ việc cộng vào rồi nhân 3 để khấu trừ vào tiền bồi thường . Chi phí càng cao , lợi nhuận càng nhiều . tớ về "thăm và làm việc" tại VN chừng chục lần thì bà Jeanne Mirer sẽ có vài trăm ngàn lợi nhuận ngay mà chả mất một tẹo công sức gì cả
Biết đâu nhờ về VN ủy lạo các nạn nhân CĐ DC , tớ lại được nhà nước ta phong cho cái danh hiệu Việt kiều yêu nước và ban cho cái huân chương hữu nghị đeo trước ngực để le lói với các d/c công an hải quan tại phi trường đấy chứ nhể . heheheheheh anh nào hoặch họe đòi khám hành lý là tớ đánh cho bỏ mịa đấy nhớ

bác Minhtrinh
Tớ không thèm liếm tem như bác đâu . khô cổ và .... nhàm lắm
Tớ đăng ký cái chân .... ủy lạo chiến sĩ cho bà Jeanne Mirer (http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2004/07/3B9D492C/)
Này nhá cứ buồn buồn tớ lại bay về VN uống bia . mua cái vé máy bay hạng nhất nằm cho nó rộng rãi , thẳng lưng nhớ , về Sài gòn thì lấy ngay cái phòng ở New World hotel cho nó ra bậc qúy phái . tiền bạc không thành vấn đề . Chỉ cần bà Jeanne Mirer ký được cái thỏa thuận mật như với các CCB mỹ thì cái vé máy bay hạng nhất 2500USD , tiền phòng 800USD/một đêm cứ việc cộng vào rồi nhân 3 để khấu trừ vào tiền bồi thường . Chi phí càng cao , lợi nhuận càng nhiều . tớ về "thăm và làm việc" tại VN chừng chục lần thì bà Jeanne Mirer sẽ có vài trăm ngàn lợi nhuận ngay mà chả mất một tẹo công sức gì cả
Biết đâu nhờ về VN ủy lạo các nạn nhân CĐ DC , tớ lại được nhà nước ta phong cho cái danh hiệu Việt kiều yêu nước và ban cho cái huân chương hữu nghị đeo trước ngực để le lói với các d/c công an hải quan tại phi trường đấy chứ nhể . heheheheheh anh nào hoặch họe đòi khám hành lý là tớ đánh cho bỏ mịa đấy nhớ

Chào tất cả,
Với thông tin mới nhất tữ hôm qua rẵng vụ kiện đã được quan toà Mỹ thông báo dời lại làm cho tui suy nghĩ hết sức. Đúng là phải có việc gì đang xảy ra đằng sau hậu trường chính trị giữa hai nước Việt - Mỹ. Nên nhớ ngày mớ phiên toà đầu tiên về vụ kiện này dự định là khoảng giữa tháng 9. Với phiên toà này chỉ có tính cách đế biết toà Mỹ có thụ lý vụ kiện hay không thôi, chứ chưa đi vào chi tiết xét xử. Nếu phía VN hoặc phía các công ty hoá chất chưa chuẩn bị đầy đủ hồ sơ thì cũng chỉ dược phép hoãn tới một thời gian nào đó nhất định, chứ không thể hoãn vô hạn định. Vậy thì chỉ còn một lý do chẳng hạn như Hành pháp Mỹ thông qua bộ Ngoại giao yêu cầu ngưng vụ này vô thời hạn đế tìm một con đường khác thảo luận với VN.
Ở bên box Thảo Luận có một thành viên nêu vấn đề VN làm ầm chuyện Da Cam lên lúc này là đế mặc cả cho các vấn đề khác như:
1. Dự luật nhân quyền cho VN đang nằm tại thượng viện Mỹ chờ biếu quyết.
2. VN chờ sự chuẩn thuận của Mỹ đế vào WTO.
3. (thêm một vài ý gì nữa mà tui quên rồi)
Tui hy vọng là VN không làm vì những mục đích trên, nếu không thì dân VN và nạn nhân Da Cam lại bị đưa vào một cuộc thương lượng đầy tính chính trị giữa các thế lực cũng như chính quyền hai nước.
Tình thân,
FN

Chào tất cả,
Với thông tin mới nhất tữ hôm qua rẵng vụ kiện đã được quan toà Mỹ thông báo dời lại làm cho tui suy nghĩ hết sức. Đúng là phải có việc gì đang xảy ra đằng sau hậu trường chính trị giữa hai nước Việt - Mỹ. Nên nhớ ngày mớ phiên toà đầu tiên về vụ kiện này dự định là khoảng giữa tháng 9. Với phiên toà này chỉ có tính cách đế biết toà Mỹ có thụ lý vụ kiện hay không thôi, chứ chưa đi vào chi tiết xét xử. Nếu phía VN hoặc phía các công ty hoá chất chưa chuẩn bị đầy đủ hồ sơ thì cũng chỉ dược phép hoãn tới một thời gian nào đó nhất định, chứ không thể hoãn vô hạn định. Vậy thì chỉ còn một lý do chẳng hạn như Hành pháp Mỹ thông qua bộ Ngoại giao yêu cầu ngưng vụ này vô thời hạn đế tìm một con đường khác thảo luận với VN.
Ở bên box Thảo Luận có một thành viên nêu vấn đề VN làm ầm chuyện Da Cam lên lúc này là đế mặc cả cho các vấn đề khác như:
1. Dự luật nhân quyền cho VN đang nằm tại thượng viện Mỹ chờ biếu quyết.
2. VN chờ sự chuẩn thuận của Mỹ đế vào WTO.
3. (thêm một vài ý gì nữa mà tui quên rồi)
Tui hy vọng là VN không làm vì những mục đích trên, nếu không thì dân VN và nạn nhân Da Cam lại bị đưa vào một cuộc thương lượng đầy tính chính trị giữa các thế lực cũng như chính quyền hai nước.
Tình thân,
FN

Bạn FN .
Những vấn đề bạn đưa ra trên đây đã nằm ngoài khảo hướng của Box PL nên tôi không thể bàn luận trên Box PL này .
Mong sẽ được thảo luận với bạn vào các đề tài khác, nếu không trúng hẳn vào luật pháp thì nó cũng phải vòng vòng quanh PL, còn chạy ra tới tận chính trị thì chúng ta vượt quá mất nội quy của TTVNOL .