Vù? kiĂ?̣n dioxin: CuĂ?̣c ?'Ă?́u tranh phà?p lỳ? sèf kè?o dà?i

Vụ kiện này coi như xong .
Khi đưa ra đề tài này, thú thật là trong lòng rất mong là mình sai để VN mình thắng .
Và trong các bài bình luận, trong lòng cũng rất ngại, cũng giống như vụ kiện tôm vậy .
Hôm cuối năm , sớ táo quân có viết :
Mấy chuyện lung tung
Trời quên đi nhé
ngày mai thần kể
mấy chuyện bên ngoài
kiện cáo thật oai
kiện đâu, ... thua đấy
à, cũng còn mấy
chuyện kiện lai rai
chẳng lẽ thua hoài
thành ra chưa ... thắng .
Giờ này có thể đưa ra 1 suy nghĩ tóm gọn là : Không phải người VN không biết luật, không biết lý luận, cái khổ của VN mình là khi nhìn vào 1 vấn đề liên quan đến luật pháp, mình hay có nhận định chủ quan đầy cảm tính và muốn người cũng nghĩ như mình ( giống như vụ kiện của chị Tân , quá nóng lòng vì sót cô em, mình cũng cố mà tưởng nhừ quan toà cũng lý luận như mình )
Hy vọng là thế hệ trẻ đang hành nghề luật và các cô cậu đang tất tưởi vì luận văn tốt nghiệp hãy nhìn kết quả của những vụ kiện quốc tế mà tránh đi cho VN những thua thiệt như thế này .
Còn vụ cái tàu gạo bị giữ ở Phi châu nữa, nghe báo chí nói là sẽ giải quyết trước tết , Lai còn chánh án mình viết thư cho chánh án tôi cao pháp viện người ... tôi cho rằng những phương thức này không giải quyết được nếu chúng ta không nắm bắt được cái suy nghĩ cúa người về pháp lý .

Nguyên văn opinion của J. Weinstein có ở đây:
http://www.nyed.uscourts.gov/pub/rulings/cv/2005/moj-04-cv-400-mdl381.pdf
Đọan conclusion ghi là "No costs or disbursements to any party", tôi hiểu là không có chi phí nào từ phía tòa án cả. Nếu có, chỉ còn tiền công luật sư thôi.
Được altus sửa chữa / chuyển vào 23:15 ngày 12/03/2005

Nguyên văn opinion của J. Weinstein có ở đây:
http://www.nyed.uscourts.gov/pub/rulings/cv/2005/moj-04-cv-400-mdl381.pdf
Đọan conclusion ghi là "No costs or disbursements to any party", tôi hiểu là không có chi phí nào từ phía tòa án cả. Nếu có, chỉ còn tiền công luật sư thôi.
Được altus sửa chữa / chuyển vào 23:15 ngày 12/03/2005

Xin cho chen ngang hỏi một câu. Vụ kiện bước đầu đã không thành công do sự phủ quyết của chánh án. Vậy cho hỏi, ví dụ nếu sau này vụ kiện cung không thành công luon. Các người khởi kiện có phải trả hết án phí và chi phí cho luật sư không. Cái này là do thoả thuận của nguyên đơn và phía luật sư, tôi nghe có người nói có và không. Nếu có thì làm sao họ trả nổi số tiền đó đây.
Nhớ trước đây có đọc báo nào đó nói, tiền luật sư nếu thua sẽ không phải trả, chỉ khi thắng mới phải chia tiền thôi. Giống như vụ kiện các hãng sản xuất thuốc lá trươc đây, chỉ vài chục luật sư mà nhận đến hình như là 50% trong số tiền bồi thường cả tỉ của mấy công ty thuốc lá, còn số còn lại chia cho vài ngàn nạn nhân.

Xin cho chen ngang hỏi một câu. Vụ kiện bước đầu đã không thành công do sự phủ quyết của chánh án. Vậy cho hỏi, ví dụ nếu sau này vụ kiện cung không thành công luon. Các người khởi kiện có phải trả hết án phí và chi phí cho luật sư không. Cái này là do thoả thuận của nguyên đơn và phía luật sư, tôi nghe có người nói có và không. Nếu có thì làm sao họ trả nổi số tiền đó đây.
Nhớ trước đây có đọc báo nào đó nói, tiền luật sư nếu thua sẽ không phải trả, chỉ khi thắng mới phải chia tiền thôi. Giống như vụ kiện các hãng sản xuất thuốc lá trươc đây, chỉ vài chục luật sư mà nhận đến hình như là 50% trong số tiền bồi thường cả tỉ của mấy công ty thuốc lá, còn số còn lại chia cho vài ngàn nạn nhân.

Phải xác định các mối quan hệ sau:
- Luật sư & thân chủ: hợp đồng dịch vụ pháp lý điều chỉnh, gồm cái quan tâm nhất: 1-nội dung công việc, 2- trách nhiệm bên làm dịch vụ, 3- thù lao thực hiện công việc (nếu là do chỉ định thì lại kô có mục này), 4- phương thức thanh toán và thời hạn thanh toán (mang tính kỹ thuật nhiều hơn)
- Đương sự & Toà án (qua trung gian là Luật sư): 1- vụ kiện gì?, 2- Lĩnh vực nào?, 3- Lệ phí toà án là bao nhiêu, hay là miễn phí như trong trường hợp này? (thường nếu kô miễn phí thì bên thua trả, nếu miễn phí thì kô ai phải trả, hoặc miễn 1 phần thì vẫn bên thua trả, về nguyên tắc, án phí là do bên thua trả, phải không người iêu?).
Đại loại thế. Vậy thử tư duy xem, bận CÁC MÙA ĐÔNG thân mến.
Ghé KHPL thường xuyên nhé. Luôn welcome bạn đấy. Mà sao thấy cái nick của bạn quen quen (này, nếu có trả lời câu này thì cũng phải trả lời cuối cùng sau khi đã nêu ý kiến đấy nhé).

Phải xác định các mối quan hệ sau:
- Luật sư & thân chủ: hợp đồng dịch vụ pháp lý điều chỉnh, gồm cái quan tâm nhất: 1-nội dung công việc, 2- trách nhiệm bên làm dịch vụ, 3- thù lao thực hiện công việc (nếu là do chỉ định thì lại kô có mục này), 4- phương thức thanh toán và thời hạn thanh toán (mang tính kỹ thuật nhiều hơn)
- Đương sự & Toà án (qua trung gian là Luật sư): 1- vụ kiện gì?, 2- Lĩnh vực nào?, 3- Lệ phí toà án là bao nhiêu, hay là miễn phí như trong trường hợp này? (thường nếu kô miễn phí thì bên thua trả, nếu miễn phí thì kô ai phải trả, hoặc miễn 1 phần thì vẫn bên thua trả, về nguyên tắc, án phí là do bên thua trả, phải không người iêu?).
Đại loại thế. Vậy thử tư duy xem, bận CÁC MÙA ĐÔNG thân mến.
Ghé KHPL thường xuyên nhé. Luôn welcome bạn đấy. Mà sao thấy cái nick của bạn quen quen (này, nếu có trả lời câu này thì cũng phải trả lời cuối cùng sau khi đã nêu ý kiến đấy nhé).

Không thắng à ! Chẳng sao cả , cần gì phải thắng ! Cái mà chúng ta cần khi đi kiện đâu phải là thắng thua . Cái chúng ta cần là dư luận . Cái chúng ta cần là làm cho nhân dân thế giới biết rằng Mỹ đã từng rải bấy nhiêu chất độc các loại lên Việt Nam trong suốt cuộc chiến , rằng chất độc đã huỷ hoại môi trường , con người Việt Nam như thế nào , đã để lại di chứng khủng khiếp như thế nào . Bấy nhiêu thôi đã là một thắng lợi vô cùng to lớn về mặt chính trị .
Theo tôi , ý nghĩa lớn nhất của vụ kiện là nó có ý nghĩa như một sự kiện chính trị có lợi cho chúng ta . Nó làm dư luận chú ý đến những tội ác mà Mỹ đã gây ra cho Việt Nam . Càng nhiều người chú ý đến vụ kiện thì ý nghĩa chính trị của nó càng lớn . Chúng ta càng có lợi và nước Mỹ càng mất uy tín trước nhân dân thế giới . Ai nghĩ rằng người Mỹ có thể xử cho Việt Nam thắng thì quả người đó rất ngây thơ . Những người đi kiện không ngây thơ như các bạn nghĩ đâu .
Nhân kết quả của vụ kiện , chúng ta phải tiếp tục kiện lên cấp cao hơn nữa . Phải làm ầm ĩ hơn nữa trên mọi phương tiện tuyên truyền mà chúng ta có . Phải khơi lên một dư luận rộng rãi hơn nữa trên toàn thế giới . Như vậy ý nghĩa chính trị của vụ kiện càng to lớn . Nước Mỹ càng lúng túng trước dư luận thế giới . Đấy là chúng ta đã chiến thắng 1-0 nước Mỹ rồi đó .
Nhân đây cũng thấy rằng tam quyền phân lập trong xã hội Mỹ là như thế nào . Liệu có thật sự tồn tại tam quyền phân lập không ? Có sự thông đồng giữa các hệ thống quyền lực ? Có một thế lực nào đó chi phối tất cả hay không ? Mọi người động não thử xem .
Được YanCanCook sửa chữa / chuyển vào 18:23 ngày 14/03/2005

Không thắng à ! Chẳng sao cả , cần gì phải thắng ! Cái mà chúng ta cần khi đi kiện đâu phải là thắng thua . Cái chúng ta cần là dư luận . Cái chúng ta cần là làm cho nhân dân thế giới biết rằng Mỹ đã từng rải bấy nhiêu chất độc các loại lên Việt Nam trong suốt cuộc chiến , rằng chất độc đã huỷ hoại môi trường , con người Việt Nam như thế nào , đã để lại di chứng khủng khiếp như thế nào . Bấy nhiêu thôi đã là một thắng lợi vô cùng to lớn về mặt chính trị .
Theo tôi , ý nghĩa lớn nhất của vụ kiện là nó có ý nghĩa như một sự kiện chính trị có lợi cho chúng ta . Nó làm dư luận chú ý đến những tội ác mà Mỹ đã gây ra cho Việt Nam . Càng nhiều người chú ý đến vụ kiện thì ý nghĩa chính trị của nó càng lớn . Chúng ta càng có lợi và nước Mỹ càng mất uy tín trước nhân dân thế giới . Ai nghĩ rằng người Mỹ có thể xử cho Việt Nam thắng thì quả người đó rất ngây thơ . Những người đi kiện không ngây thơ như các bạn nghĩ đâu .
Nhân kết quả của vụ kiện , chúng ta phải tiếp tục kiện lên cấp cao hơn nữa . Phải làm ầm ĩ hơn nữa trên mọi phương tiện tuyên truyền mà chúng ta có . Phải khơi lên một dư luận rộng rãi hơn nữa trên toàn thế giới . Như vậy ý nghĩa chính trị của vụ kiện càng to lớn . Nước Mỹ càng lúng túng trước dư luận thế giới . Đấy là chúng ta đã chiến thắng 1-0 nước Mỹ rồi đó .
Nhân đây cũng thấy rằng tam quyền phân lập trong xã hội Mỹ là như thế nào . Liệu có thật sự tồn tại tam quyền phân lập không ? Có sự thông đồng giữa các hệ thống quyền lực ? Có một thế lực nào đó chi phối tất cả hay không ? Mọi người động não thử xem .
Được YanCanCook sửa chữa / chuyển vào 18:23 ngày 14/03/2005

Mỹ xử cho chúng ta thua theo tôi đó là một sự kiện có lợi cho chúng ta về mặt chính trị . Nếu thắng thì chúng ta được gì nào ? Có bao nhiêu người chịu ảnh hưởng chất độc da cam ở Việt Nam ? Con số chính thức là 4 triệu . Nếu toà phán quyết bồi thường , liệu số tiền bồi thường là bao nhiêu ? Vài trăm triệu ? Trừ chi phí luật sư , án phí , chi phí cho phái đoàn đi kiện và tất cả các chi phí linh tinh khác cuối cùng nạn nhân chất độc màu da cam còn lại bao nhiêu ? Số tiền đó sẽ được chuyển giao cho ai ? Chính phủ ? Một tổ chức đại diện các nạn nhân ? Rốt cuộc lại , mỗi nạn nhân chất độc màu da cam sẽ được nhận bao nhiêu USD ?
Chúng ta đi kiện đâu phải vì tiền . Chúng ta đi kiện vì những tác động chính trị có lợi cho chúng ta . Đó là khác nhau cơ bản giữa chúng ta và những cựu chiến binh Mỹ .