Vù? kiĂ?̣n dioxin: CuĂ?̣c ?'Ă?́u tranh phà?p lỳ? sèf kè?o dà?i

Bác Cons
Bác không muốn nói chay thì bác định bàn chuyện gì đây ??? làm cách mạng lật đổ .... toà án mỹ à
Các bác đã đọc các bài báo trên VNExpress rồi so sánh với các luận điểm của thẩm phán Weinstein chưa nhể . Báo chí và các anh nhớn VN không chỉ nói chay mà còn nói ... bậy nữa cơ í
Bác TSPL
1/ trong quyết định , Page 41: The summary of the harms allegedly caused to plaintiffs or their progeny is set forth by plaintiffs in brief anecdotal form. The fact that diseases were experienced by some people after spraying does not suffice to prove general or specific causation, i.e., that the harm resulted to individuals because of the spraying. Post hoc ergo propter hoc remains a logical fallacy unacceptable in toxic tort law. Proof of causal connection depends primarily upon substantial epidemiological and other scientific data, particularly since some four million Vietnamese are claimed to have been adversely affected. Anecdotal evidence of the kind charged in the complaint and set out below can not suffice to prove cause and effect.
Availability of necessary scientific information from Vietnamese studies needed for epidemiological analysis has not been furnished to the court. It is not available with the richness of demographic and other data published in the United States. An agreement between the United States and Vietnam provides for some joint efforts to collect relevant data.
tp Weinstein cho rằng đẻ đứa con bị thiểu năng trí tuệ sau khi đi ngang vùng bị xịt thuốc không đủ để chứng minh đó là ảnh hưởng của thuốc dioxin . Phía VN phải chứng minh được rằng mọi người đi qua vùng bị xịt thuốc khi về nhà đều đẻ con bị dị tật . Ne6''''''''''''''''u chỉ có 10% số người đi qua vùng xịt thuốc đẻ con có dị tật thì có thể kết luận chỉ có 10% của số 4.8 tr nạn nhân chất Dioxin của VN là do thuốc khai quang củA mỹ gây ra hay không ??? . Ngay cả những nghiên cứu đại loại như thế mà Vn vẫn còn đang .... quyên tiền để thực hiện thì vị tp 84 tuổi này làm sao chờ được
2/ Nếu LS chọn toà án ở VN, Anh , Pháp , ... thì sau đó nếu VN thắng , các toà án VN , Anh , Pháp có bắt các nhà sản xuất Mỹ nộp phạt được không nhể ?? Không khéo lại phạm tội can thiệp thô bạo vào chuyện nội bộ của mỹ đấy chứ
3/ page 93-97" Although the United States is not a signatory to either the United Nations Convention on the Non-Applicability of Statutory Limitations to War Crimes and Crimes Against Humanity or the Rome Statute, these instruments suggest the need to recognize a rule under customary international law that no statute of limitations should be applied to war crimes and crimes against humanity. The United States?T Genocide Convention Implementation Act of 1987, 18 U.S.C.A. § 1091(e) (2000 & Supp. 2004), provides that there is no statute of limitations to indict a person who commits genocide in the form of killing members of a specified group. Apart from the difficulties of law presented by statutes of limitations and tolling, the defendants have failed to establish with the requisite probability required by Rule 56 when plaintiffs knew, or could be deemed to have known, that they were diseased because of the spraying of herbicides supplied by defendants. They rely on articles in two Vietnam newspapers alleging Agent Orange destructive effects, but there is no showing that plaintiffs read or even had access to these papers. Plaintiffs have denied that they were aware of such publications during the period when a statute might bar their claim and that they were unaware that Agent Orange might have caused the problems of which they now complain. The defendants have not met the requirement of Rule 56. See supra Part IV.B.2.
tp Weinstein đồng ý rằng các nạn nhân không bị giới hạn bởi vấn đề thời tiêu . heheheh tha hồ kiện bất cứ lúc nào nhớ
4/ bác kiện lúc nào cũng được hết . Cứ đóng tiền toà rồi mướn luật sư (hay tự mình kiện cho nó đỡ ... tốn kém ) là muốn kiện chuyện gì cũng được hết . Toà án có chịu nghe hay lại gửi đơn kiện vào thùng rác thì là quyền của toà án cơ mà . hơhơhơ Vụ kiện này tp Weinstein không bắt phía Vn bồi thường chi phí luật sư củA bên các hãng sản xuất nhưng nếu kiện thêm một lần nữa thì tớ không dám chắc lắm đâu . Cứ tưởng tượng các luật sư của các hãng sản xuất chất khai quang cộng hết chi phí , tiêu xài cả năm qua để đòi tiền hội "đi tìm công lý " thì tớ đứng ngoài mà cũng ... xanh cả mặt rùi í
5/ trong bản quyết định hình như cũng có đoạn nói về sự có mặt của bộ đội sinh bắc tử nam trong danh sách những nạn nhân . (đoạn nào thì tớ quên mất mà ngại đọc lại quá) . Nhưng tp Weinstein cho rằng ai kiện cũng được vì nạn nhân không kiện chính phủ Mỹ nên không cần phải lôi thoả thuận giữa hai chính phủ bắc Vn và Mỹ để tranh cãi
Bác Dương
tp Weinstein không phủ nhận mối quan hệ giữa chất khai quang (Dioxin là tạp chất lẫn trong đó) và hậu quả của nó trên con người . Chả hiểu sao báo chí VN lại rầm rộ khía cạnh này của vụ kiện . Vụ kiện bị bác bỏ vì VN không chứng minh được sự liên hệ trực tiếp giữa chất khai quang và 4 tr nạn nhân ngoại trừ lập luận một số người bị dị tật (có tên trong danh sách kiện) vì đã từng tiếp xúc với chất khai quang trong quá khứ . Lập luận đó không đủ để chứng minh 4 tr nạn nhân chất Da cam là do hậu quả của việc mỹ rải chất khai quang . Tương tự như lập luận: bố của ông A bị tai nạn giao thông vì say rượu , mẹ của ông A cũng bị tai nạn giao thông vì say rượu nên nếu ông A bị tai nạn giao thông thì chắc chắn là do ... say rượu . Tuy rằng không ai phủ nhận rằng uống rượu say thì rất dễ bị tai nạn giao thông .
về những gỉa thuyết của bác
1. luật sư mỹ không có lòng yêu nước như luật sư Vn . miễn có tiền và có lợi là xúm vào cãi thôi
2. Toà án mỹ không lệ thuộc vào chính quyền mỹ , tp Weinstein được ngồi toà suốt đời , không sợ bị đuổi nên không cần phải xử theo "gợi ý" . Ngược lại nếu một tp khác thụ lý việc kháng án dựa theo những quyết định "sai lầm" của tp Weinstein thì thanh danh cả đời của tp Weinstein cũng trôi theo dòng nước . Cụ thể tp Weinstein đã bác bỏ lập luận của chính bộ tư pháp Mỹ trong việc xin bãi nại
3. bác thực sự nghĩ nếu thắng kiện thì 4 tr nạn nhân VN sẽ được các hãng sản suất chất khai quang nuôi nấng và chăm sóc suốt đời hay sao ??? nuôi 4 tr người ($400/một năm/một người) cộng với tiền thuốc men , tiền lam sạch môi trường .... hơhơhơ các hãng mỹ sẽ chịu phá sản trước khi bỏ tiền bồi thường
4. VN vãn còn "tức tối" mấy chục năm qua vì đã ... đánh thắng giặc Mỹ hay sao ???
5. Có mấy LS VN tham gia vụ kiện để "Mỹ thấy Việt Nam ta không phải tay vừa trong Luật " ???
Bác YanCanCook
Chả buồn lý luận với bác làm gì cho .... mất thì giờ . Vậy nhé
Được constancy sửa chữa / chuyển vào 07:55 ngày 16/03/2005

Cái khổ của mình là có những vụ kiện có thể thắng nhưng mình lại cứ êm re , ồn ào được ít ngày xong là chìm xuồng như vụ Hậu Lộc ; còn vụ dioxin, khả năng thắng kiện rất thấp mà mình lại nhất định kiện !
Chúng ta sẽ bàn lại vấn đề này sau .
Xin nói chuyện bên lề trước đã :
Nghi vấn : Có khi nào chính phủ Mỹ lại chơi đểu, trả tiền cho đám LS vớ vỉn này để giúp hội nạn nhân VN không nhỉ ? Tuy là bất hợp pháp khi tuyên thệ hành nghề đấy nhưng mà trò " rải tiền " của Mẽo đứng hạng số 1 thế giới, nhiều trò trong quá khứ cứ tưởng là Mỹ ngu nhưng 30 năm sau, hồ sơ tiết lộ mới thấy nó khôn . Nếu Mẽo mà ngầm làm trò này thì có khi hội nạn nhân hố to .
Cái hố to nữa của báo chí là chưa thắng đã đánh trống, viết bài tả vị thẩm phán này như là 1 thần công lý, tiếc là ông già 84 tuổi này không đọc được tiếng Việt chứ thường thì già hảo ... ngọt, biết được là báo chí nịnh thì biết đâu nhỉ ?
Thôi , bây giờ thì bàn cách chĩa $ mẽo đi, kiện nữa chắc chịu không nổi chi phí , chỉ có 100 0000 USD để chứng minh ảnh hưởng Dioxin ( làm sao mà đủ được ) mà còn phải quyên tiền um xùm thì kiếp nào mới chơi được với trò chơi pháp lý của Mỹ !
Vậy thì tại sao mình không nghiên cứu những lời vàng ngọc ngoài lề của TS Lê Đăng Doanh về hiện tình kinh tế trong một cuộc họp cấp lãnh đạo cách nay 3 tháng nhỉ ? Có khối cái để suy nghĩ về những đề nghị bang giao Việt Nam Hoa Kỳ và thế giới ... gì thì gì, bắt mấy chục Cty bồi thường cũng chả bằng chính phủ HK nhỏ ra vài giọt ... tiền họ thiếu gì, bệnh aids có phải họ mang sang VN đâu mà cũng vẫn viện trợ ... thế thì tại sao mình lại không ngưng đả kích ( chỉ tổ mỏi miệng ! ) mà đặt thẳng vấn đề nhân đạo và bằng giải pháp ngoại giao ? việc này, trước kia đã nêu ra và mấy trăm nghìn chữ ký vẫn có tác dụng trong vấn đề viện trợ nhân đạo , đừng dùng chữ bồi thường nó lại giận đấy .

Cái khổ của mình là có những vụ kiện có thể thắng nhưng mình lại cứ êm re , ồn ào được ít ngày xong là chìm xuồng như vụ Hậu Lộc ; còn vụ dioxin, khả năng thắng kiện rất thấp mà mình lại nhất định kiện !
Chúng ta sẽ bàn lại vấn đề này sau .
Xin nói chuyện bên lề trước đã :
Nghi vấn : Có khi nào chính phủ Mỹ lại chơi đểu, trả tiền cho đám LS vớ vỉn này để giúp hội nạn nhân VN không nhỉ ? Tuy là bất hợp pháp khi tuyên thệ hành nghề đấy nhưng mà trò " rải tiền " của Mẽo đứng hạng số 1 thế giới, nhiều trò trong quá khứ cứ tưởng là Mỹ ngu nhưng 30 năm sau, hồ sơ tiết lộ mới thấy nó khôn . Nếu Mẽo mà ngầm làm trò này thì có khi hội nạn nhân hố to .
Cái hố to nữa của báo chí là chưa thắng đã đánh trống, viết bài tả vị thẩm phán này như là 1 thần công lý, tiếc là ông già 84 tuổi này không đọc được tiếng Việt chứ thường thì già hảo ... ngọt, biết được là báo chí nịnh thì biết đâu nhỉ ?
Thôi , bây giờ thì bàn cách chĩa $ mẽo đi, kiện nữa chắc chịu không nổi chi phí , chỉ có 100 0000 USD để chứng minh ảnh hưởng Dioxin ( làm sao mà đủ được ) mà còn phải quyên tiền um xùm thì kiếp nào mới chơi được với trò chơi pháp lý của Mỹ !
Vậy thì tại sao mình không nghiên cứu những lời vàng ngọc ngoài lề của TS Lê Đăng Doanh về hiện tình kinh tế trong một cuộc họp cấp lãnh đạo cách nay 3 tháng nhỉ ? Có khối cái để suy nghĩ về những đề nghị bang giao Việt Nam Hoa Kỳ và thế giới ... gì thì gì, bắt mấy chục Cty bồi thường cũng chả bằng chính phủ HK nhỏ ra vài giọt ... tiền họ thiếu gì, bệnh aids có phải họ mang sang VN đâu mà cũng vẫn viện trợ ... thế thì tại sao mình lại không ngưng đả kích ( chỉ tổ mỏi miệng ! ) mà đặt thẳng vấn đề nhân đạo và bằng giải pháp ngoại giao ? việc này, trước kia đã nêu ra và mấy trăm nghìn chữ ký vẫn có tác dụng trong vấn đề viện trợ nhân đạo , đừng dùng chữ bồi thường nó lại giận đấy .

rakhoi chê tớ dốt nên chả thèm lý luận . Thà làm đầy tớ thằng không còn hơn làm thầy thằng dại . Ấy làm tớ tủi quá !

rakhoi chê tớ dốt nên chả thèm lý luận . Thà làm đầy tớ thằng không còn hơn làm thầy thằng dại . Ấy làm tớ tủi quá !

Các vị câu nệ chuyện thắng thua quá ! Người ta đã nói rồi . Đây là một sự kiện có ý nghĩa chính trị . Thắng thua không thành vấn đề . Cái mà Đảng ta muốn là dư luận , là những tác động tâm lý .
Ở đây chẳng có ai nhìn xa trông rộng hết . Kể cũng chán ! Quả thật người có khả năng làm chính trị vạn người mới có một .

Các vị câu nệ chuyện thắng thua quá ! Người ta đã nói rồi . Đây là một sự kiện có ý nghĩa chính trị . Thắng thua không thành vấn đề . Cái mà Đảng ta muốn là dư luận , là những tác động tâm lý .
Ở đây chẳng có ai nhìn xa trông rộng hết . Kể cũng chán ! Quả thật người có khả năng làm chính trị vạn người mới có một .

" Có khối cái để suy nghĩ về những đề nghị bang giao Việt Nam Hoa Kỳ và thế giới ... gì thì gì, bắt mấy chục Cty bồi thường cũng chả bằng chính phủ HK nhỏ ra vài giọt ... tiền họ thiếu gì, bệnh aids có phải họ mang sang VN đâu mà cũng vẫn viện trợ ... thế thì tại sao mình lại không ngưng đả kích ( chỉ tổ mỏi miệng ! ) mà đặt thẳng vấn đề nhân đạo và bằng giải pháp ngoại giao ? "
Đâu phải VN cần mấy đồng bạc của Mẽo . Những chuyện di chứng chiến tranh , nhân đạo , bồi thường và ngay cả MIA được đem ra cũng chỉ để phục vụ cho những mục tiêu chính trị nhất định thôi .
Tôi không hiểu sao có một số người có cái suy nghĩ hết sức ấu trĩ rằng VN cần tiền bồi thường cho những gì Mỹ đã gây ra cho VN .

" Có khối cái để suy nghĩ về những đề nghị bang giao Việt Nam Hoa Kỳ và thế giới ... gì thì gì, bắt mấy chục Cty bồi thường cũng chả bằng chính phủ HK nhỏ ra vài giọt ... tiền họ thiếu gì, bệnh aids có phải họ mang sang VN đâu mà cũng vẫn viện trợ ... thế thì tại sao mình lại không ngưng đả kích ( chỉ tổ mỏi miệng ! ) mà đặt thẳng vấn đề nhân đạo và bằng giải pháp ngoại giao ? "
Đâu phải VN cần mấy đồng bạc của Mẽo . Những chuyện di chứng chiến tranh , nhân đạo , bồi thường và ngay cả MIA được đem ra cũng chỉ để phục vụ cho những mục tiêu chính trị nhất định thôi .
Tôi không hiểu sao có một số người có cái suy nghĩ hết sức ấu trĩ rằng VN cần tiền bồi thường cho những gì Mỹ đã gây ra cho VN .

Bác MinhTrinh
Đám luật sư này là do chính VN chọn qua sự giới thiệu của một cái hội gì đó . Nếu Vn trao trứng cho ác thì ... đau nhể . Mình chọn lầm tướng cướp thì ... ráng chịu chứ lại kiện ai bi giờ . Hơn nữa đâu phải đám luật sư kia không chịu kiện đâu , tp Weinstein bãi kiện cơ mà . Chả lẽ tp Weinstein nhận tiền của chính phủ mẽo để cho chìm xuồng vụ kiện . Hoặc phải chăng bọn ls cố ý không làm đến nơi đến chốn để tp Weinstein có cớ bãi nại vụ kiện vì không đủ cơ sở
Theo tớ thì tp Weinstein bãi nại vụ kiện là để giúp các nạn nhân chất Da cam í chứ . Các bác thử đoán dụng ý của tp Weinstein khi viết bản quyết định thử xem . Các cô cậu muốn học luật để sau này đem chuông đi đánh nước người thì cũng nên dụng tâm động não một tẹo để nghiên cứu các lập luận của tp Weinstein . Không tốt hơn là ngồi chửi đổng để tự sướng hay sao
Tiện tay tớ chép dùm các bác bài báo
Chả biết anh phóng viên này đã đọc bản quyết định của tp Weinstein chưa nhể . Pó tay với mấy anh bồi báo như thế
http://www.baocongantphcm.com.vn/detail_news.php?a=art04228&b=13
Cập nhật lúc 07:55, Thứ Ba, 15/03/2005 (GMT+7) <main_detail_print.php?a=art04228>B?n In <main_detail_print.php?a=art04228>
Công lý không chỉ nằm ở tòa án Mỹ!

Liên tục trong suốt những ngày qua, kể từ khi Tòa án Liên bang Mỹ ở quận Brooklyn, New York bác bỏ đơn kiện của các nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam, dư luận Việt Nam, Mỹ và trên thế giới đã có nhiều phản ứng mạnh mẽ về sự phán quyết sai lầm, phi lý và vô trách nhiệm này.

Nạn nhân chất độc da cam: cha con anh Nguyễn Văn Quý
?oNhân dân Việt Nam rất bất bình trước phán quyết của Tòa án Liên bang Mỹ ở quận Brooklyn, New York?, người phát ngôn Bộ Ngoại giao Việt Nam Lê Dũng đã tuyên bố ngay sau khi có tin về phán quyết này. Ông Lê Dũng cũng khẳng định: ?oCho dù phán quyết của tòa là như thế nào, cũng không thể thay đổi được sự thật là chất độc da cam/dioxin mà quân đội Mỹ sử dụng trong chiến tranh ở Việt Nam đã gây ra hậu quả hết sức nặng nề cho con người và môi trường Việt Nam?.
Hơn 40 năm đã trôi qua, nhưng hậu quả của chất độc da cam vẫn còn tiếp tục ảnh hưởng sâu sắc đến đời sống kinh tế - xã hội Việt Nam. Thực tế này đã được nhiều công trình nghiên cứu của các nhà khoa học Việt Nam, Mỹ khẳng định. Hàng triệu nạn nhân chất độc da cam đã mắc phải những bệnh hiểm nghèo và hàng chục nghìn trẻ em thế hệ con, cháu bị dị tật bẩm sinh, phải sống cuộc sống đầy khó khăn về vật chất, đau khổ về thể xác và tinh thần.
Việc các nạn nhân dioxin Việt Nam kiện các công ty hóa chất Mỹ sản xuất ra chất độc da cam là một việc làm chính đáng. Thẩm phán Weinstein đã phạm sai lầm nghiêm trọng khi cho rằng chưa đủ cơ sở nói chất da cam gây hại cho con người. Điều này thật vô lý khi chính cựu Tổng thống Mỹ Bill Clinton ngày 28-5-1996 đã công bố những loại bệnh do chất da cam gây nên, và đồng ý bồi thường cho các cựu chiến binh Mỹ.
Sự kiện này lại cho thêm một dẫn chứng rõ ràng là: Công lý không phải ở tòa án Mỹ đối với vấn đề liên quan tới các nước khác!
Năm 1984, khi xử cho các cựu binh Mỹ là nạn nhân chất độc da cam trong chiến tranh Việt Nam, thẩm phán Weinstein có vẻ dũng cảm đứng về phía công lý. Nhưng hơn 10 năm sau, vị thẩm phán đáng kính này đã không còn đủ dũng khí trước sức ép của chính quyền Mỹ nữa. Không nên quên rằng, báo chí Mỹ đã tiết lộ: chỉ trước khoảng một tháng, Bộ Tư pháp Mỹ đã yêu cầu thẩm phán cho Tòa án Liên bang Mỹ tại quận Brooklyn bác bỏ đơn kiện của các nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam. Và Weinstein đã làm như thế! Một bản kết luận cực kỳ quan trọng và nhạy cảm dài 233 trang như vậy chỉ được soạn thảo trong vòng chưa đầy 10 ngày kể từ phiên tranh tụng cuối cùng là khó tin bởi thực chất là nó đã được chuẩn bị trước rồi. Quan điểm của Weinstein tại phiên tòa này chính là quan điểm của chính quyền Bush hiện nay.
Ấy thế mà mới đây, chính quyền Bush công bố cái gọi là ?otình hình nhân quyền? của 196 nước trên thế giới, trong đó có Việt Nam. Từ vụ kiện của các nạn nhân chất độc da cam Việt Nam đối với các công ty hóa chất Mỹ, khi một Tòa án Liên bang Mỹ không coi trọng công lý thì hình ảnh của nước Mỹ đang bị chính quyền Mỹ trát tro trát trấu vào mặt mình! Đúng như Phó Chủ tịch Hội nạn nhân chất độc da cam/dioxin VN Nguyễn Trọng Nhân khẳng định, đây là một quyết định sai lầm, trái đạo lý, vô trách nhiệm và là nỗi hổ thẹn của nước Mỹ.
Dư luận rộng rãi trên thế giới và ở Việt Nam cực lực phản đối phán quyết của Tòa án Liên bang quận Brooklyn (New York, Mỹ). Dù còn nhiều khó khăn và cuộc đấu tranh đòi công lý của các nạn nhân chất độc da cam sẽ tiếp tục nhận được sự quan tâm sâu sắc và sự ủng hộ rộng rãi của cộng đồng quốc tế, trong đó có nhiều tổ chức và cá nhân Mỹ. Công lý cần phải được tôn trọng ở ngay nước Mỹ!
TRUNG CHÍNH