Vù? kiĂ?̣n dioxin: CuĂ?̣c ?'Ă?́u tranh phà?p lỳ? sèf kè?o dà?i

Bác MinhTrinh
Đám luật sư này là do chính VN chọn qua sự giới thiệu của một cái hội gì đó . Nếu Vn trao trứng cho ác thì ... đau nhể . Mình chọn lầm tướng cướp thì ... ráng chịu chứ lại kiện ai bi giờ . Hơn nữa đâu phải đám luật sư kia không chịu kiện đâu , tp Weinstein bãi kiện cơ mà . Chả lẽ tp Weinstein nhận tiền của chính phủ mẽo để cho chìm xuồng vụ kiện . Hoặc phải chăng bọn ls cố ý không làm đến nơi đến chốn để tp Weinstein có cớ bãi nại vụ kiện vì không đủ cơ sở
Theo tớ thì tp Weinstein bãi nại vụ kiện là để giúp các nạn nhân chất Da cam í chứ . Các bác thử đoán dụng ý của tp Weinstein khi viết bản quyết định thử xem . Các cô cậu muốn học luật để sau này đem chuông đi đánh nước người thì cũng nên dụng tâm động não một tẹo để nghiên cứu các lập luận của tp Weinstein . Không tốt hơn là ngồi chửi đổng để tự sướng hay sao
Tiện tay tớ chép dùm các bác bài báo
Chả biết anh phóng viên này đã đọc bản quyết định của tp Weinstein chưa nhể . Pó tay với mấy anh bồi báo như thế
http://www.baocongantphcm.com.vn/detail_news.php?a=art04228&b=13
Cập nhật lúc 07:55, Thứ Ba, 15/03/2005 (GMT+7) <main_detail_print.php?a=art04228>B?n In <main_detail_print.php?a=art04228>
Công lý không chỉ nằm ở tòa án Mỹ!

Liên tục trong suốt những ngày qua, kể từ khi Tòa án Liên bang Mỹ ở quận Brooklyn, New York bác bỏ đơn kiện của các nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam, dư luận Việt Nam, Mỹ và trên thế giới đã có nhiều phản ứng mạnh mẽ về sự phán quyết sai lầm, phi lý và vô trách nhiệm này.

Nạn nhân chất độc da cam: cha con anh Nguyễn Văn Quý
?oNhân dân Việt Nam rất bất bình trước phán quyết của Tòa án Liên bang Mỹ ở quận Brooklyn, New York?, người phát ngôn Bộ Ngoại giao Việt Nam Lê Dũng đã tuyên bố ngay sau khi có tin về phán quyết này. Ông Lê Dũng cũng khẳng định: ?oCho dù phán quyết của tòa là như thế nào, cũng không thể thay đổi được sự thật là chất độc da cam/dioxin mà quân đội Mỹ sử dụng trong chiến tranh ở Việt Nam đã gây ra hậu quả hết sức nặng nề cho con người và môi trường Việt Nam?.
Hơn 40 năm đã trôi qua, nhưng hậu quả của chất độc da cam vẫn còn tiếp tục ảnh hưởng sâu sắc đến đời sống kinh tế - xã hội Việt Nam. Thực tế này đã được nhiều công trình nghiên cứu của các nhà khoa học Việt Nam, Mỹ khẳng định. Hàng triệu nạn nhân chất độc da cam đã mắc phải những bệnh hiểm nghèo và hàng chục nghìn trẻ em thế hệ con, cháu bị dị tật bẩm sinh, phải sống cuộc sống đầy khó khăn về vật chất, đau khổ về thể xác và tinh thần.
Việc các nạn nhân dioxin Việt Nam kiện các công ty hóa chất Mỹ sản xuất ra chất độc da cam là một việc làm chính đáng. Thẩm phán Weinstein đã phạm sai lầm nghiêm trọng khi cho rằng chưa đủ cơ sở nói chất da cam gây hại cho con người. Điều này thật vô lý khi chính cựu Tổng thống Mỹ Bill Clinton ngày 28-5-1996 đã công bố những loại bệnh do chất da cam gây nên, và đồng ý bồi thường cho các cựu chiến binh Mỹ.
Sự kiện này lại cho thêm một dẫn chứng rõ ràng là: Công lý không phải ở tòa án Mỹ đối với vấn đề liên quan tới các nước khác!
Năm 1984, khi xử cho các cựu binh Mỹ là nạn nhân chất độc da cam trong chiến tranh Việt Nam, thẩm phán Weinstein có vẻ dũng cảm đứng về phía công lý. Nhưng hơn 10 năm sau, vị thẩm phán đáng kính này đã không còn đủ dũng khí trước sức ép của chính quyền Mỹ nữa. Không nên quên rằng, báo chí Mỹ đã tiết lộ: chỉ trước khoảng một tháng, Bộ Tư pháp Mỹ đã yêu cầu thẩm phán cho Tòa án Liên bang Mỹ tại quận Brooklyn bác bỏ đơn kiện của các nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam. Và Weinstein đã làm như thế! Một bản kết luận cực kỳ quan trọng và nhạy cảm dài 233 trang như vậy chỉ được soạn thảo trong vòng chưa đầy 10 ngày kể từ phiên tranh tụng cuối cùng là khó tin bởi thực chất là nó đã được chuẩn bị trước rồi. Quan điểm của Weinstein tại phiên tòa này chính là quan điểm của chính quyền Bush hiện nay.
Ấy thế mà mới đây, chính quyền Bush công bố cái gọi là ?otình hình nhân quyền? của 196 nước trên thế giới, trong đó có Việt Nam. Từ vụ kiện của các nạn nhân chất độc da cam Việt Nam đối với các công ty hóa chất Mỹ, khi một Tòa án Liên bang Mỹ không coi trọng công lý thì hình ảnh của nước Mỹ đang bị chính quyền Mỹ trát tro trát trấu vào mặt mình! Đúng như Phó Chủ tịch Hội nạn nhân chất độc da cam/dioxin VN Nguyễn Trọng Nhân khẳng định, đây là một quyết định sai lầm, trái đạo lý, vô trách nhiệm và là nỗi hổ thẹn của nước Mỹ.
Dư luận rộng rãi trên thế giới và ở Việt Nam cực lực phản đối phán quyết của Tòa án Liên bang quận Brooklyn (New York, Mỹ). Dù còn nhiều khó khăn và cuộc đấu tranh đòi công lý của các nạn nhân chất độc da cam sẽ tiếp tục nhận được sự quan tâm sâu sắc và sự ủng hộ rộng rãi của cộng đồng quốc tế, trong đó có nhiều tổ chức và cá nhân Mỹ. Công lý cần phải được tôn trọng ở ngay nước Mỹ!
TRUNG CHÍNH

Hix, bác rakhoi kính mến,
Em đang cố gắng đọc cái phán quyết của lão thẩm phán đó để còn hóng hớt mà ít thời gian quá, dạo này ko còn ăn cắp thời gian của sếp được như bác nên cũng ... kẹt . Nhưng đọc sơ cái mục lục của nó mà em cũng choáng bác ạ, chả biết cái vốn tiếng Anh nửa mùa của em có hiểu nổi ko nữa
Trả lời bạn bên trên, tranh thủ nhảy đến khúc cuối "conclussion" thì ông Weinstein ghi rõ là " no costs or disbursments to any party" nên bạn yên tâm nhá. Còn phí luật sư, hình như bên luật sư mẽo nói là chỉ khi nào thắng kiện mới ăn chia mà. Còn dĩ nhiên chia sau thế thì tỉ lệ đâu phải nhỏ, có điều bây h thì ... thôi
Các bác bàn tiếp xem bước tiếp theo mà VAVAO sẽ làm là gì đi chứ ạ?

Hix, bác rakhoi kính mến,
Em đang cố gắng đọc cái phán quyết của lão thẩm phán đó để còn hóng hớt mà ít thời gian quá, dạo này ko còn ăn cắp thời gian của sếp được như bác nên cũng ... kẹt . Nhưng đọc sơ cái mục lục của nó mà em cũng choáng bác ạ, chả biết cái vốn tiếng Anh nửa mùa của em có hiểu nổi ko nữa
Trả lời bạn bên trên, tranh thủ nhảy đến khúc cuối "conclussion" thì ông Weinstein ghi rõ là " no costs or disbursments to any party" nên bạn yên tâm nhá. Còn phí luật sư, hình như bên luật sư mẽo nói là chỉ khi nào thắng kiện mới ăn chia mà. Còn dĩ nhiên chia sau thế thì tỉ lệ đâu phải nhỏ, có điều bây h thì ... thôi
Các bác bàn tiếp xem bước tiếp theo mà VAVAO sẽ làm là gì đi chứ ạ?

Khà , khà ... vụ này chưa kết thúc đâu . Phải kiện tiếp , kiện tiếp , kiện tiếp . Dư luận như thế này là chưa đủ . Phải khuyếch trương dư luận đến mức max có thể đạt được .

Khà , khà ... vụ này chưa kết thúc đâu . Phải kiện tiếp , kiện tiếp , kiện tiếp . Dư luận như thế này là chưa đủ . Phải khuyếch trương dư luận đến mức max có thể đạt được .

Bây giờ ngộ có ý kiến như vầy :
- Vụ này coi như chìm xuồng. Nhưng người Việt ta có câu, "thua keo này ta bày keo khác" phải không mấy lị?
- Lị nào có hiểu biết kiến thức hay tài liệu về tố tụng ở Hoa kỳ về vụ này viết lên cho anh em tham khảo với. ( mà vụ này kiện về dân sự hay hình sự vậy mấy lị? ).
- Ngay từ đầu ngộ xem xét thấy ông wesetin thì đó có dự báo phiên toà :"Trong cuộc thảo luận trước khi phiên tòa bắt đầu, chánh án liên bang Jack Weinstein nói là vụ án liên quan đến những vấn đề quan trọng về quyền con người, nên cần phải được cứu xét sớm. Ông cho biết phiên tòa dự trù sẽ kéo dài khoảng sáu tháng" vậy nghĩa là ông ta đã quá hiểu về tính phức tạp của vụ án, mới đưa ra kế hoạch như vậy , vậy tại sao bây giờ sau khi có đơn khởi kiện của chúng ta ông ta lại bác đơn ? đằng sau có khúc mắc là ư? hay là ông ta thấy không kham nổi vụ này nên rút lui ?
- Ở bất kỳ thời nào, triều đại nào cũng luôn tồn tại những thành phần bị muachuộc bằng đồng tiền, đút lót , hối lộ v.v.v " cái gì không mua được bằng tiền thì mua được bằng nhiều tiền.." Rakhoi đừng nghĩ rằng chính quyền US không nhận hối lộ mà sai lầm. Hay toà Weinstein không phụ thuộc vào chính phủ thì không sợ chính phủ .v.v.v cũng sai lầm.
- Ngộ mong anh em pháp lý ở đây dành lại tiếng nói cho các nạn nhân vô tội, còn hơn là thuê những người không tin tưởng

Bây giờ ngộ có ý kiến như vầy :
- Vụ này coi như chìm xuồng. Nhưng người Việt ta có câu, "thua keo này ta bày keo khác" phải không mấy lị?
- Lị nào có hiểu biết kiến thức hay tài liệu về tố tụng ở Hoa kỳ về vụ này viết lên cho anh em tham khảo với. ( mà vụ này kiện về dân sự hay hình sự vậy mấy lị? ).
- Ngay từ đầu ngộ xem xét thấy ông wesetin thì đó có dự báo phiên toà :"Trong cuộc thảo luận trước khi phiên tòa bắt đầu, chánh án liên bang Jack Weinstein nói là vụ án liên quan đến những vấn đề quan trọng về quyền con người, nên cần phải được cứu xét sớm. Ông cho biết phiên tòa dự trù sẽ kéo dài khoảng sáu tháng" vậy nghĩa là ông ta đã quá hiểu về tính phức tạp của vụ án, mới đưa ra kế hoạch như vậy , vậy tại sao bây giờ sau khi có đơn khởi kiện của chúng ta ông ta lại bác đơn ? đằng sau có khúc mắc là ư? hay là ông ta thấy không kham nổi vụ này nên rút lui ?
- Ở bất kỳ thời nào, triều đại nào cũng luôn tồn tại những thành phần bị muachuộc bằng đồng tiền, đút lót , hối lộ v.v.v " cái gì không mua được bằng tiền thì mua được bằng nhiều tiền.." Rakhoi đừng nghĩ rằng chính quyền US không nhận hối lộ mà sai lầm. Hay toà Weinstein không phụ thuộc vào chính phủ thì không sợ chính phủ .v.v.v cũng sai lầm.
- Ngộ mong anh em pháp lý ở đây dành lại tiếng nói cho các nạn nhân vô tội, còn hơn là thuê những người không tin tưởng

DuongBaHo à, Chỉ có các cá nhân trong chính phủ nhận hối lộ chứ cả một chính quyền đồ sộ, ngân sách ngàn tỉ USD thì hối lộ thế nào được . Những chính phủ bé tẹo với ngân sách vài chục tỷ thì có thể nhận hối lộ dưới hình thức viện trợ cho nên : Vấn đề hối lộ, mua chuộc chính phủ hoặc tư pháp Hoa Kỳ gần như không thể xảy ra .
Riêng về cụ thẩm phán, chính báo chí VN cũng đã nức nở khen , một ông gìa 84 tuổi với uy tín như thế, chung quanh ông cũng không ít chuyên viên mà kiến thức về luật cao vòi vọi, cho là ông ăn tiền cũng khó thuyết phục , thu nhập của ông và quyền lợi thừa cho đến ngày ra đi vĩnh viễn .
Nhận định : Trong vụ kiện này, chúng ta và nhất là phía Luật sư của chúng ta chỉ ham đánh trống ở ... nhà . THIẾU CHUẨN BỊ .
Lẽ ra, nên theo ý kiến của TT Clinton và với tiền trợ giúp của chính Hoa Kỳ khi Clinton đến VN ( 1.7 triệu USD ) ; chúng ta phải CHỨNG MINH sự ảnh hưởng liên hệ giữa dioxin và các nạn nhân, lên con số thống kê rõ ràng và đi kiện cũng bằng các con số rõ ràng . Không thể quy hết trên 4 triệu người bị dị tật đều là nạn nhân Dioxin do Mỹ rải hơn 40 năm trước . Sẽ rất nguy hiểm khi các nhà sản xuất chứng minh ngược lại là các hoá chất gần đây mà phần lớn được sử dụng trong nông nghiệp mà ngay đến hiện tại vẫn phải dùng như phân bón cũng gây ra dị tật ngay từ trong bụng mẹ ( dễ lắm đấy vì họ chỉ cần chứng minh từ nguồn nước tiêu dùng ở ngoài Bắc , là nơi hoàn toàn không bị Mỹ rải , các tạp chất Nitrat rất cao vì ảnh hưởng phân bón ) .
Nói chung, tớ cho rằng : Vì chỉ mong được bồi thường, muốn ăn nhưng không muốn chi , chúng ta đã câu hụt mẻ này .
Nếu định làm lại, đừng đánh trống trong nước nữa mà hãy nỗ lực chứng minh như cuộc hội thảo sắp tới ở Pháp, làm nhiều cuộc hội thảo nổi đình đám ở nước ngoài, trong nước thì tiến hành nghiên cứu, chứng minh từng trường hợp .... loại bỏ lối vu vạ và ăn vạ ; thế nào Mỹ cũng thua ; Tất nhiên là không thua ở tòa án nhưng sẽ thua kiểu " hòa " dưới dạng : Viện trợ nhân đạo !
Đi câu thì không thể tiết kiệm mồi, còn không có mồi thì đừng đi câu .
Được nimarxnijesus sửa chữa / chuyển vào 05:16 ngày 18/03/2005

DuongBaHo à, Chỉ có các cá nhân trong chính phủ nhận hối lộ chứ cả một chính quyền đồ sộ, ngân sách ngàn tỉ USD thì hối lộ thế nào được . Những chính phủ bé tẹo với ngân sách vài chục tỷ thì có thể nhận hối lộ dưới hình thức viện trợ cho nên : Vấn đề hối lộ, mua chuộc chính phủ hoặc tư pháp Hoa Kỳ gần như không thể xảy ra .
Riêng về cụ thẩm phán, chính báo chí VN cũng đã nức nở khen , một ông gìa 84 tuổi với uy tín như thế, chung quanh ông cũng không ít chuyên viên mà kiến thức về luật cao vòi vọi, cho là ông ăn tiền cũng khó thuyết phục , thu nhập của ông và quyền lợi thừa cho đến ngày ra đi vĩnh viễn .
Nhận định : Trong vụ kiện này, chúng ta và nhất là phía Luật sư của chúng ta chỉ ham đánh trống ở ... nhà . THIẾU CHUẨN BỊ .
Lẽ ra, nên theo ý kiến của TT Clinton và với tiền trợ giúp của chính Hoa Kỳ khi Clinton đến VN ( 1.7 triệu USD ) ; chúng ta phải CHỨNG MINH sự ảnh hưởng liên hệ giữa dioxin và các nạn nhân, lên con số thống kê rõ ràng và đi kiện cũng bằng các con số rõ ràng . Không thể quy hết trên 4 triệu người bị dị tật đều là nạn nhân Dioxin do Mỹ rải hơn 40 năm trước . Sẽ rất nguy hiểm khi các nhà sản xuất chứng minh ngược lại là các hoá chất gần đây mà phần lớn được sử dụng trong nông nghiệp mà ngay đến hiện tại vẫn phải dùng như phân bón cũng gây ra dị tật ngay từ trong bụng mẹ ( dễ lắm đấy vì họ chỉ cần chứng minh từ nguồn nước tiêu dùng ở ngoài Bắc , là nơi hoàn toàn không bị Mỹ rải , các tạp chất Nitrat rất cao vì ảnh hưởng phân bón ) .
Nói chung, tớ cho rằng : Vì chỉ mong được bồi thường, muốn ăn nhưng không muốn chi , chúng ta đã câu hụt mẻ này .
Nếu định làm lại, đừng đánh trống trong nước nữa mà hãy nỗ lực chứng minh như cuộc hội thảo sắp tới ở Pháp, làm nhiều cuộc hội thảo nổi đình đám ở nước ngoài, trong nước thì tiến hành nghiên cứu, chứng minh từng trường hợp .... loại bỏ lối vu vạ và ăn vạ ; thế nào Mỹ cũng thua ; Tất nhiên là không thua ở tòa án nhưng sẽ thua kiểu " hòa " dưới dạng : Viện trợ nhân đạo !
Đi câu thì không thể tiết kiệm mồi, còn không có mồi thì đừng đi câu .
Được nimarxnijesus sửa chữa / chuyển vào 05:16 ngày 18/03/2005

" Vụ này coi như chìm xuồng. Nhưng người Việt ta có câu, "thua keo này ta bày keo khác" phải không mấy lị "
Ậy dà , cái nị này nói khó nghe wá . Chưa phúc thẩm phúc tra gì hết mà đã cho chìm xuồng . Nị chờ xem những hồi kịch tiếp theo nhá ! Có khi lại còn gây cấn hơn nữa à .