Vù? kiĂ?̣n dioxin: CuĂ?̣c ?'Ă?́u tranh phà?p lỳ? sèf kè?o dà?i

http://www.thanhnien.com.vn/TinTuc/XaHoi/2004/7/6/22249/
Thêm hàng trăm nạn nhân chất độc da cam kiện các công ty Mỹ


Hôm qua 5/7, chị Nguyễn Thị Tâm - giáo viên Trường Mầm non Hoa Hồng (tỉnh Thái Bình), người đã tập hợp 1.376 lá đơn của các nạn nhân chất độc da cam/dioxin thành bộ hồ sơ tập thể gửi kiện các công ty sản xuất hóa chất độc của Mỹ, đã cùng 4 nạn nhân khác lên đến Hà Nội để làm việc với Hội Nạn nhân chất độc da cam/dioxin về các vấn đề liên quan đến vụ kiện.
Trao đổi với PV Thanh Niên, Giáo sư Nguyễn Trọng Nhân - Chủ tịch Hội Nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam cho biết sắp tới sẽ có hàng trăm nạn nhân chất độc da cam/dioxin tiếp tục nộp đơn kiện lên tòa án có thẩm quyền xét xử tại Mỹ. Hiện nay hội đang cùng các nạn nhân hoàn tất hồ sơ. Vào ngày 25/7 tới, hội sẽ tổ chức một cuộc hội thảo quốc tế "Vì nạn nhân chất độc da cam/dioxin" tại TP Hồ Chí Minh với sự tham gia của đại diện nạn nhân chất độc da cam/dioxin toàn quốc, các tổ chức đoàn thể, các tổ chức phi chính phủ nước ngoài tại Việt Nam và một số tổ chức quốc tế.
Xuân Danh

http://www.thanhnien.com.vn/TinTuc/XaHoi/2004/7/6/22356/
Đoàn luật sư Mỹ gặp nạn nhân chất độc da cam Việt Nam


Từ ngày 29/6 - 15/7, đoàn luật sư Mỹ bào chữa cho 3 nạn nhân Việt Nam nhiễm chất độc da cam/dioxin (kiện các công ty hóa chất Mỹ) đã đến Việt Nam để gặp gỡ và tìm hiểu những chi tiết liên quan đến vụ kiện. Đoàn đã có các cuộc làm việc với Hội Nạn nhân chất độc da cam/dioxin, các nhà khoa học Việt Nam, đi các tỉnh để tiếp xúc với các nạn nhân.
Ngày 5/7, đoàn luật sư Mỹ đã có cuộc gặp chị Nguyễn Thị Tâm, giáo viên Trường Mầm non Hoa Hồng, đại diện 4 nạn nhân chất độc da cam/dioxin tỉnh Thái Bình. Chị Tâm cho đến nay đã tập hợp 1.589 lá đơn của các nạn nhân chất độc da cam/dioxin thành bộ hồ sơ tập thể gửi kiện các công ty sản xuất hóa chất độc của Mỹ.
Trao đổi với Thanh Niên, giáo sư Nguyễn Trọng Nhân - Chủ tịch Hội Nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam cho biết, hiện nay hội đang cùng các nạn nhân hoàn tất nhiều bộ hồ sơ khác để tiếp tục kiện các công ty hóa chất Mỹ. Ông Nhân cho biết sắp tới sẽ có hàng trăm các nạn nhân da cam/dioxin tiếp tục nộp đơn kiện lên tòa án có thẩm quyền xét xử tại Mỹ.
Ngày 25/7 tới đây, Hội Nạn nhân chất độc da cam/dioxin cũng sẽ tổ chức một cuộc hội thảo quốc tế mang tên ?oVì nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam? tại TP Hồ Chí Minh. Dự kiến, đại diện cho nạn nhân chất độc da cam/dioxin toàn quốc, các tổ chức đoàn thể, các tổ chức phi chính phủ nước ngoài tại Việt Nam và một số tổ chức quốc tế sẽ được mời đến dự. Trong khi đó, Mặt trận Tổ quốc Việt Nam cùng các tổ chức thành viên dự kiến cũng sẽ ra tuyên bố ủng hộ các nạn nhân chất độc da cam/dioxin tiến hành vụ kiện.
Xuân Danh

http://www.thanhnien.com.vn/TinTuc/XaHoi/2004/7/6/22356/
Đoàn luật sư Mỹ gặp nạn nhân chất độc da cam Việt Nam


Từ ngày 29/6 - 15/7, đoàn luật sư Mỹ bào chữa cho 3 nạn nhân Việt Nam nhiễm chất độc da cam/dioxin (kiện các công ty hóa chất Mỹ) đã đến Việt Nam để gặp gỡ và tìm hiểu những chi tiết liên quan đến vụ kiện. Đoàn đã có các cuộc làm việc với Hội Nạn nhân chất độc da cam/dioxin, các nhà khoa học Việt Nam, đi các tỉnh để tiếp xúc với các nạn nhân.
Ngày 5/7, đoàn luật sư Mỹ đã có cuộc gặp chị Nguyễn Thị Tâm, giáo viên Trường Mầm non Hoa Hồng, đại diện 4 nạn nhân chất độc da cam/dioxin tỉnh Thái Bình. Chị Tâm cho đến nay đã tập hợp 1.589 lá đơn của các nạn nhân chất độc da cam/dioxin thành bộ hồ sơ tập thể gửi kiện các công ty sản xuất hóa chất độc của Mỹ.
Trao đổi với Thanh Niên, giáo sư Nguyễn Trọng Nhân - Chủ tịch Hội Nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam cho biết, hiện nay hội đang cùng các nạn nhân hoàn tất nhiều bộ hồ sơ khác để tiếp tục kiện các công ty hóa chất Mỹ. Ông Nhân cho biết sắp tới sẽ có hàng trăm các nạn nhân da cam/dioxin tiếp tục nộp đơn kiện lên tòa án có thẩm quyền xét xử tại Mỹ.
Ngày 25/7 tới đây, Hội Nạn nhân chất độc da cam/dioxin cũng sẽ tổ chức một cuộc hội thảo quốc tế mang tên ?oVì nạn nhân chất độc da cam/dioxin Việt Nam? tại TP Hồ Chí Minh. Dự kiến, đại diện cho nạn nhân chất độc da cam/dioxin toàn quốc, các tổ chức đoàn thể, các tổ chức phi chính phủ nước ngoài tại Việt Nam và một số tổ chức quốc tế sẽ được mời đến dự. Trong khi đó, Mặt trận Tổ quốc Việt Nam cùng các tổ chức thành viên dự kiến cũng sẽ ra tuyên bố ủng hộ các nạn nhân chất độc da cam/dioxin tiến hành vụ kiện.
Xuân Danh

Tôi không biết như thế này có được không:
- Đây là vụ án "Bồi thường thiệt hại ngoài hợp đồng"
- Nguyên đơn nộp đơn kiện tại Toà án Việt Nam, Toà án Việt Nam sẽ căn cứ quy định pháp luật là bị đơn ở nước ngoài nên thẩm quyền thuộc về Toà án nơi cư trú của nguyên đơn.
- Luật áp dụng là luật nơi có hành vi gây thiệt hại nên sẽ là luật Việt Nam.
- Cách chứng minh và lập luận:
Hành vi của bị đơn là sản xuất, cung cấp hoá chất, hành vi này kết hợp cùng với hành vi rải hoá chất gây thiệt hại cho bị đơn. Tuy nhiên đối tượng có hành vi rải hoá chất không thuộc thẩm quyền xét xử của Toà án, mặt khác nguyên đơn cũng không yêu cầu nên Toà không xem xét.
Hậu quả và mối quan hệ nhân quả: chứng minh không khó lắm, Toà án Việt Nam sẽ chấp nhận thôi.
Sau khi có bản án tại Việt Nam, gửi cho toà án US xin công nhận và cho thi hành. Nếu bên đó không cho thi hành thì bị đơn cũng đừng hòng làm ăn trên đất Việt Nam.
Bạn nào có thời gian nghiên cứu sâu hơn vấn đề này. Chẳng dại gì lại phải sang US mà kiện. Nước chúng ta, pháp luật chúng ta đủ thực thi công lý. Tại sao phải tin tưởng vào công lý của nước đã từng mang quân, rải chất độc hoá học làm hại đồng bào ta ?
Nhờ mọi người vận động để vụ kiện được giải quyết tại Việt Nam.

Tôi không biết như thế này có được không:
- Đây là vụ án "Bồi thường thiệt hại ngoài hợp đồng"
- Nguyên đơn nộp đơn kiện tại Toà án Việt Nam, Toà án Việt Nam sẽ căn cứ quy định pháp luật là bị đơn ở nước ngoài nên thẩm quyền thuộc về Toà án nơi cư trú của nguyên đơn.
- Luật áp dụng là luật nơi có hành vi gây thiệt hại nên sẽ là luật Việt Nam.
- Cách chứng minh và lập luận:
Hành vi của bị đơn là sản xuất, cung cấp hoá chất, hành vi này kết hợp cùng với hành vi rải hoá chất gây thiệt hại cho bị đơn. Tuy nhiên đối tượng có hành vi rải hoá chất không thuộc thẩm quyền xét xử của Toà án, mặt khác nguyên đơn cũng không yêu cầu nên Toà không xem xét.
Hậu quả và mối quan hệ nhân quả: chứng minh không khó lắm, Toà án Việt Nam sẽ chấp nhận thôi.
Sau khi có bản án tại Việt Nam, gửi cho toà án US xin công nhận và cho thi hành. Nếu bên đó không cho thi hành thì bị đơn cũng đừng hòng làm ăn trên đất Việt Nam.
Bạn nào có thời gian nghiên cứu sâu hơn vấn đề này. Chẳng dại gì lại phải sang US mà kiện. Nước chúng ta, pháp luật chúng ta đủ thực thi công lý. Tại sao phải tin tưởng vào công lý của nước đã từng mang quân, rải chất độc hoá học làm hại đồng bào ta ?
Nhờ mọi người vận động để vụ kiện được giải quyết tại Việt Nam.

Việc đầu tiên mà cũng là điều khó nhất là chứng minh được : ( Bằng khoa học ) : Chất dioxin gây ra những hậu quả cho các người được coi là nạn nhân ở VN . Hoa Kỳ đã bỏ tiền ra cho VN nghiên cứu rồi , chưa có 1 kết luận xác đáng nào được công nhận thì phải ?
Phân bón mà VN đang dùng biết đâu cũng là nguyên nhân ?
Được minhtrinh sửa chữa / chuyển vào 19:52 ngày 24/07/2004

Việc đầu tiên mà cũng là điều khó nhất là chứng minh được : ( Bằng khoa học ) : Chất dioxin gây ra những hậu quả cho các người được coi là nạn nhân ở VN . Hoa Kỳ đã bỏ tiền ra cho VN nghiên cứu rồi , chưa có 1 kết luận xác đáng nào được công nhận thì phải ?
Phân bón mà VN đang dùng biết đâu cũng là nguyên nhân ?
Được minhtrinh sửa chữa / chuyển vào 19:52 ngày 24/07/2004

Thưa các bạn:
Về phía cá nhân tôi cho rằng đây là vụ kiện vì lương tri và con người. Đã 6 tháng nay tất cả các thành viên thường trực của Hội nạn nhân chất độc màu da cam Dioxin đã làm việc không mệt mỏi để làm cái việc mà nhiều người nói là "Con kiến đi kiện củ khoai".
Xét về mặt lý thuyết thì có thể kiện được các công ty Mỹ (Còn Chính phủ Mỹ thì không thể)
Vấn đề là ở chỗ chúng ta sẽ kiện như thế nào. Các bằng chứng chúng ta có nhiều nhưng việc tập hợp bằng chứng không dễ, đồng thời đối với tư pháp Mỹ thì việc này vẫn chưa có án lệ. Và chúng ta cũng không nên hy vọng quá nhiều vào hệ thông toà án Mỹ.
Dù sao thì người Việt Nam chúng ta hiện nay vẫn có 1 cơ hội quý. Bố tôi nói rằng nếu lần nay chúng ta không thắng thì những lần sau sẽ vô cùng khó khăn.
Vừa rồi một số tổ chức Quốc tế đã tổ chức lấy chữ ký ủng hộ và sắp tới nếu cần thiết Việt nam chúng ta sẽ tổ chức lấy càng nhiều chữ ký càng tốt. Khi đó người Việt Nam chúng ta hãy thuyết phục, vận động càng nhiều chữ ký càng tốt. Đừng tiếp cận vấn đề dưới khía cạnh tiền bạc khi thắng kiện mà hãy nghĩ đến quyền, giá trị và nhân phẩm của người Việt. Tôi nói điều đó bởi lẽ những gia đình theo kiện đợt này và cả Cô Tâm ở Thái bình nữa cũng nói là nếu thắng kiện sẽ dành phần lớn số tiền để ủng hộ những người cùng cảnh ngộ và giúp họ theo kiện tiếp.
Về phía Mỹ tôi cho rằng các công ty của họ sẽ làm mọi cách để thắng kiện vì nếu họ thua thì thực sự đó là 1 thảm hoạ về kinh tế không chỉ bây giờ mà còn rất lâu cho cả sau này nữa vì chúng ta đã là 1 án lệ tiêu biểu không chỉ cho người Việt nam mà cho rất nhiều nạn nhân ở các nước khác nữa.
Theo tôi nghĩ đã đến lúc chúng ta vận động cho 1 quỹ tài chính để thuê được các Luật sư giỏi và có tiền để giúp đồng bào ta theo kiện, họ nghèo lắm và thực sự nghèo khó đấy các bạn ạ.
Và cuối cùng là bác Nguyễn Trọng Nhân nguyên Bộ trưởng bộ Y tế là Phó chủ tịch của Hội nạn nhân chất độc da cam/Dioxin chứ không phải là Chủ tịch như bạn gì đã viết. Chủ tịch là Thượng tướng Đặng Vũ Hiệp, một vị tướng đang làm đau đầu các Công ty sản xuất chất Dioxin.
Hy vọng được tiếp chuyện các bạn

Thưa các bạn:
Về phía cá nhân tôi cho rằng đây là vụ kiện vì lương tri và con người. Đã 6 tháng nay tất cả các thành viên thường trực của Hội nạn nhân chất độc màu da cam Dioxin đã làm việc không mệt mỏi để làm cái việc mà nhiều người nói là "Con kiến đi kiện củ khoai".
Xét về mặt lý thuyết thì có thể kiện được các công ty Mỹ (Còn Chính phủ Mỹ thì không thể)
Vấn đề là ở chỗ chúng ta sẽ kiện như thế nào. Các bằng chứng chúng ta có nhiều nhưng việc tập hợp bằng chứng không dễ, đồng thời đối với tư pháp Mỹ thì việc này vẫn chưa có án lệ. Và chúng ta cũng không nên hy vọng quá nhiều vào hệ thông toà án Mỹ.
Dù sao thì người Việt Nam chúng ta hiện nay vẫn có 1 cơ hội quý. Bố tôi nói rằng nếu lần nay chúng ta không thắng thì những lần sau sẽ vô cùng khó khăn.
Vừa rồi một số tổ chức Quốc tế đã tổ chức lấy chữ ký ủng hộ và sắp tới nếu cần thiết Việt nam chúng ta sẽ tổ chức lấy càng nhiều chữ ký càng tốt. Khi đó người Việt Nam chúng ta hãy thuyết phục, vận động càng nhiều chữ ký càng tốt. Đừng tiếp cận vấn đề dưới khía cạnh tiền bạc khi thắng kiện mà hãy nghĩ đến quyền, giá trị và nhân phẩm của người Việt. Tôi nói điều đó bởi lẽ những gia đình theo kiện đợt này và cả Cô Tâm ở Thái bình nữa cũng nói là nếu thắng kiện sẽ dành phần lớn số tiền để ủng hộ những người cùng cảnh ngộ và giúp họ theo kiện tiếp.
Về phía Mỹ tôi cho rằng các công ty của họ sẽ làm mọi cách để thắng kiện vì nếu họ thua thì thực sự đó là 1 thảm hoạ về kinh tế không chỉ bây giờ mà còn rất lâu cho cả sau này nữa vì chúng ta đã là 1 án lệ tiêu biểu không chỉ cho người Việt nam mà cho rất nhiều nạn nhân ở các nước khác nữa.
Theo tôi nghĩ đã đến lúc chúng ta vận động cho 1 quỹ tài chính để thuê được các Luật sư giỏi và có tiền để giúp đồng bào ta theo kiện, họ nghèo lắm và thực sự nghèo khó đấy các bạn ạ.
Và cuối cùng là bác Nguyễn Trọng Nhân nguyên Bộ trưởng bộ Y tế là Phó chủ tịch của Hội nạn nhân chất độc da cam/Dioxin chứ không phải là Chủ tịch như bạn gì đã viết. Chủ tịch là Thượng tướng Đặng Vũ Hiệp, một vị tướng đang làm đau đầu các Công ty sản xuất chất Dioxin.
Hy vọng được tiếp chuyện các bạn

Tôi ủng hộ ý kiến của bạn .
Về chữ ký, cho tới nay chỉ thu thập đươc có 24 K chữ ký so với 80 triệu dân thì yếu quá .
Tôi đề nghị thế này :
1/ Box PL sẽ soạn 1 mẫu hay vài mẫu ủng hộ các nạn nhân, gửi đến tất cả các TV của TTVNOL để yêu cầu anh em cùng ra 1 bản tuyên cáo .
2/ Quy mô hơn và hữu hiệu hơn , Tất cả các người ( kể cả ngoại quốc ) khi xin VISA về VN với bất cứ lý do gì cũng được các sứ quán của VN ( Nơi cấp VISA - thị thực ) đưa cho 1 mẫu tham khảo và kêu gọi ký tên ủng hộ .
Tất nhiên là không có tính cưỡng ép mọi người phải ký để thể hiện tinh thần dân chủ và tư do ngôn luận .
3/ Các hình ảnh về hậu quả của chất Dioxin cần được phổ biến rộng rãi hơn, thậm chí ngay trên các chuyến bay, các tạp chí để đánh vào lương tri con người .
Không biết chúng ta có thực hiện nổi 1 việc mà tôi cho rằng : Đây là trách nhiệm của mọi người VN ?