1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Vũ trụ có hay không có giới hạn ?

Chủ đề trong 'Vật lý học' bởi Srono, 15/09/2003.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Mad_Man

    Mad_Man Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/11/2002
    Bài viết:
    4.476
    Đã được thích:
    0
    Ô ô, thế theo bạn thì Stephen Hawking là cái rì ? "Nhà toán lý" lớn nhất hay "mấy ông viết sách bán", còn nếu bạn bảo là ko biết S.Hawking thì thôi em ko còn ý kiến rì nữa nhưng nếu bác đã biết thì em xin nói tiếp ạ. Theo em cái đoạn "hệ thống ký hiệu" khó hiểu thì chắc bác đang nhầm vì chỉ khi nghiên cứu khoa học cổ đại ( thời Ơclít ấy ) thì chúng ta mới vấp phải vấn đề "hệ thống ký hiệu" vì quả thực là con người thời đó sử dụng ký hiệu toán học khác với bây giờ nên ta biết là cái họ đã làm là đúng ( nền khoa học của chúng ta đang dựa trên đó đó ví dụ như 12 tiên đề về hình học chẳng hạn ) nhưng ta chỉ ko hiểu là họ viết rì ( chúng ta chứng minh lại được các định lý xa xưa ấy ) . Còn các "nhà toán lý lớn nhất" thì em nghĩ là chắc họ cũng sử dụng các hệ thống ký hiệu-một ngôn ngữ logic như chúng ta thôi ạ nên chắc học thì em cũng hiểu họ nói rì.
    Vậy cho em xin phép dừng vì bài hơi dài, em cũng chưa dám đưa ra ý kiến rì chỉ dám sưa lại đôi chút lời lẽ của bác thôi ạ.
    Little darling, It's been a long cold lonely winter.
    Little darling, It feels like years since It's been here.
    But, the call of prize is holier than the call of love
    Can you see what is me ?
  2. Mad_Man

    Mad_Man Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/11/2002
    Bài viết:
    4.476
    Đã được thích:
    0
    To Kashmir :Đi đâu cũng thấy bác Kashmir, trông ngứa mắt quá, mà mấy ông vào đây làm rì đấy, làm đám tang cho physicvn hay câu bài ?
    Little darling, It's been a long cold lonely winter.
    Little darling, It feels like years since It's been here.
    But, the call of prize is holier than the call of love
    Can you see what is me ?
  3. huyphuc1981_nb

    huyphuc1981_nb Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/05/2002
    Bài viết:
    4.356
    Đã được thích:
    165
    Chắc bạn nói đến một ông người Anh.
    Bao giờ thì hệ thống ký hiệu cũng là cơ sở của một lập luận.
    Đơn giản, vì khoa học là tìm cách thể hiện và giải thích tự nhiên. Bản chất của khoa học là coding và dùng các công thức để biến đổi cái code ấy. Bất cứ một môn nào cũng có hệ thông tern được quy định chặt chẽ.
    Ai đó giải thích sao khi trong các quan sát đầu thế kỷ, khi nhật thực: ánh sáng đi cong.
    Tôi nghĩ rằng chúng ta nên cố gắng hiểu tại sao bếp có khói, tốt hơn là thay mặt những công thức giải thích một cách không trừu tượng tí nào.
  4. Huylqdqn88

    Huylqdqn88 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/10/2003
    Bài viết:
    45
    Đã được thích:
    0
    Vũ trụ được hình thành từ vụ nổ big bang. Chính thế vũ trụ nằm trong cái xung quanh cái bị nổ. Suy ra vũ trụ có giới hạn.
  5. Huylqdqn88

    Huylqdqn88 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/10/2003
    Bài viết:
    45
    Đã được thích:
    0
    Về giới hạn của vũ trụ có hai phạm trù :
    _ Lực hấp dẫn lớn hơn lực giãn của vũ trụ nên Vũ trụ có xu hướng co lại ấm lên và sẽ hình thành 1 vụ nỗ big bang khác , hình thành 1 vũ trụ khác.
    _ Lực hấp dẫn bé hơn lực giãn của vũ trụ nên Vũ trụ có xu hướng giãn ra xa đến 1lúc nào đó Vũ trụ sẽ nguội lạnh và kết thúc là 1 khoảng không.
    CAO NHÂN TẮC HỮU CAO NHÂN TRỊ
  6. quang_c5

    quang_c5 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/10/2003
    Bài viết:
    239
    Đã được thích:
    0
    Con người đã tiến hoá thành sinh vật cao cấp nhất địa cầu, đã du hành vào vũ trụ, thám hiểm đại dương, làm việc với ADN, các hạt ... Nhưng con người còn bị giới hạn trong 5 giác quan và tư duy nên vẫn không thể hiểu được 100 % bản chất thế giới.
    Vũ trụ sinh ra từ big bang, vậy trước big bang là gì ?
    Chúa tạo ra vũ trụ, vậy ai tạo ra Chúa ?
    Cái tư duy vòng vòng như vậy khiến cho con người không hiểu được "chân lý tuyệt đối".
    Vật chất tối, chân không, ê te, hay gì đi nữa xung quanh các thiên hà cũng là những thứ mà con người với những giới hạn của nó chưa thể biết được.
    Muốn biết được, chắc cần phải có 10 giác quan ... (đùa một tí), chứ 5 thì quá ít.
    Mong được phản hồi.
  7. Huylqdqn88

    Huylqdqn88 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/10/2003
    Bài viết:
    45
    Đã được thích:
    0
    Nếu ai theo quan điểm: Lực hấp dẫn lớn hơn lực giãn của vũ trụ nên Vũ trụ có xu hướng co lại ấm lên và sẽ hình thành 1 vụ nỗ big bang khác , hình thành 1 vũ trụ khác thì vũ trụ có giới hạn còn theo quan điểm:Lực hấp dẫn bé hơn lực giãn của vũ trụ nên Vũ trụ có xu hướng giãn ra xa đến 1lúc nào đó Vũ trụ sẽ nguội lạnh và kết thúc là 1 khoảng không thì vũ trụ là vô hạn. Nếu xác định được quan điểm nào đúng thì sẽ biết vũ trụ có giới hạn hay không.
    CAO NHÂN TẮC HỮU CAO NHÂN TRỊ
  8. Shw

    Shw Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/06/2003
    Bài viết:
    62
    Đã được thích:
    0
    He, cái này bên Thiên Văn Học có một bài viết , Các bác sang bên đó cho ý kiến nhé ( viết về vũ trụ hữu hạn nhưng vô biên đấy)
    link đây nè...(2 bài ở cuối trang ấy)
    http://ttvnol.com/forum/topic.aspx?TOPIC_ID=153342&whichpage=5
    Được Shw sửa chữa / chuyển vào 22:01 ngày 23/10/2003
  9. Shw

    Shw Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/06/2003
    Bài viết:
    62
    Đã được thích:
    0
    Tôi xin được trich bài của Pulsar83nuce sang đây nhé
    ---------------------------------------------------------------------------------------------​
    he he , xin lỗi vì không tra lời trực tiếp được nên đành trả lời dưới dạng trích vây.
    Thưa các bác, chúng ta đã bàn nhiều về cái không gian 11 chiều. Vậy hôm nay tôi đưa ra vấn đề không gian 4 chiều....để chúng ta tiếp tục "cãi nhau" cho vui
    Như chúng ta dã biết , hiện giờ chúng ta dang sống trong không _ thời gian 4 chiều ( cái này không phải là giả thuyét) nhưng có ai tương tượng ra một không gian 4 chiều cong không?
    Các bác a, vừa rồi tôi có được đọc một cuốn sách nói về không gian cong. Sách nói rằng: " bàn chân của bạn ở trên đầu cuả bạn , Bạn có thể nhìn thấy gáy bạn mà không cần gương, vì nó ở trước mắt bạn đấy ....hi` hi` " Chác không ít ngươi` cho là vô lí phải không? Tôi cũng tưng cho là như thế.Nhưng bạn hãy nghe họ giải thích....
    Nào, trong chúng ta ai có thể kẻ cho tôi một đường thẳng trên mặt đất , he he ...đơn giản phải không, chỉ cần dùng một cái thước là Ok ,,Nhưng tôi bảo đó cũng chưa là đường thẳng, vì sao ư....tôi không nói cái thuớc của bạn chưa chuẩn...Bạn hãy thử kéo dài nó ra và ...bạn chịu khó đứng nhìn nó từ ngoài trái đất xem....ô, một đường cong các bạn ạ. ha ha...giơ` thì nó cong rồi, nhưng cũng chưa nói lên đuọc cái gì cả. Giờ chúng ta hãy tưởng tượng tiếp...Giả sử trên mặt đất chúng ta chỉ có những sinh vật 2 chiều( chúng bẹp lép như một tờ giấy ấy) và chúng sẽ di lại trên nhưng con đường thẳng( chúng cho là thẳng) Nói như vậy tức là chúng không hề cảmr nhận được độ cao ở những nơi bịi lồi lên của vổ quả đất (vì chúng ta đang xây dựng một không gian 2 chiều.), tất cả những chô lồi ấy bọn chúng có thể đi trên bề mặt dễ dàng, chúng chỉ bị lệch hướng khi ta vạch một đường thẳng trên con đường cửa chúng làm thành "bức tường" 2 chiều.
    Bây giờ chúng ta hãy xem những nhà bác học 2 chiều nói gì nhé: e hèm...các cậu có nghĩ rằng...đường thẳng mà chúng ta đang sống sẽ bị cong không? hay nói cách khác : đường thẳng mà chúng ta đang sống là một đường tròn đấy.các cậu ạ .. Vậy là kết luận này đã đến tai giáo hội...ông đã bị xử tử vì đã đi nguọc lại với những điều trong kinh thánh..A men! Nhưng rồi điều này đã được "Magienlăng 2 chiều" phát hiện ra khi ông lần đầu tiên vòng quanh ...đường tròn trong 1000 ngày ().
    Nhưng đấy là câu chuyện ...trong chiếc đường tròn của người hai chiều. hàng thế kỉ qua, người 2 chiều vẫn thường ngước mắt lên trời (hướng vuông góc với đường thẳng họ đang đứng, đối với chúng ta thì hướng đó vẫn nằm trong mặt của trái đất) ..và tự hỏi: liệu vũ trụ này, bầu trời này có giới hạn hay không nhỉ? Câu hỏi đó bắt đầu được một nhà bác học nguòi do thái trả lời: Vũ trụ này hưu hạn nhưng vô biên. bàn chân bạn ở ngay trên đầu bạn, bạn hãy bay lên ,bay mai rồi một lúc nào đó bạn sẽ trở về chỗ cũ. Đấy...nhũng sinh vật 2 chiều của chúng ta thât khốn khổ, khi chúng không cảm nhận đuọc chiều thứ 3. Chúng ta hãy dừng câu chuyện của người 2 chièu tại đây>
    Các bạn ạ, người 2 chiều không thể biết rằng có những nơi không gian họ đang sống bị cong lên do chỗ đó lồi lên hoạc lõm xuống theo chiều thứ 3. Nếu họ có một thí ngiệm : cho2 tia sáng của họ chiếu song song qua vũng lõm đó, họ sẽ thấy rằng chúng có thể cắt nhau. Vậy là hhọ sẽ phát hiện ra chiều thứ 3
    còn không gian của chúng ta thì sao...xem hồi sau sẽ rõ.! ai có ý kiến gì cứ post lên chúng ta cùng tranh luận.
  10. Shw

    Shw Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/06/2003
    Bài viết:
    62
    Đã được thích:
    0
    Đây cũng là bài trích của Pulsar83nuce
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++​
    "...Chúng ta nói đến dâu ấy nhỉ..??...à,rồi...Bây giờ ta hãy nói về không gian 3 chiều của chúng ta:
    ****** Như các bạn đã biết, lực hấp dẫn làm cho không gian bị cong ...<đúng hay không nhỉ? hình như ông Anhstanh nói thế thì phải? > Những vật có khối lượng lớn sẽ có lực hấp dẫn lớn, vì vậy không gian xung quanh nó sẽ bị cong nhiều. Chẳng hạn như các vì sao, các pulsar, chúng có khối lượng vô cùng lớn....chính vì vậy mà không gian ở đó bị uốn cong mạnh, chúng ta có thế chứng minh điều này . Nói là nói vậy, chứ ai thử biểu diễn cho tôi về cái sự cong ấy không... ...Dùng một hình nón, mà tâm của ngôi sao là đáy hình nón đó ư?, còn bên dưới thì sao? hừm.. dùng 2 hình nón vậy! Cũng không ổn các bạn ạ...vì xung quanh nữa, hic... n hình nón có đủ không, nó sẽ thành 1 khối cầu....lõm....( ai có thể định nghĩa được hình cầu kiểu này không?) Vạy tóm lại chúng sẽ như thế nào ấy nhỉ? Không thể biểu diễn được.! Vì chúng ta không thể cảm nhận được chiều thứ 4 này.Cũng giống như người 2 chiều như chúng ta đã nói ở trên vậy, không thể biêu diễn được sự lồi của đường tròn mà chúng vãn coi là "địa cầu" của chúng.
    Chúng ta vẫn thường nói anh sáng là đường thẳng. Nhưng khi đi qua không gian cong nó sẽ phải cong theo không gian tại đó. Ở các Lỗ đen..có khối lượng rrất lớn, vì vậy lực hấp dẫn cũng vô cùng lớn , chúng lớn đến mức có thể hút cả ánh sáng vào. Bây giờ chùng ta hãy Xét một pulsar có lưc hấp dẫn đủ để giữ cho ánh sáng không thể thoát ra được, nhưng cũng không bị rơi vào tâm. Hiện tượng gì sẽ xảy ra trên này...Ánh sáng sẽ bay xung quanh ngôi sao này. Giả sử bạn có thể đứng trên ngôi sao này..., bạn sẽ nhìn thầy gáy của bạn mà không càn gương...bởi vì ánh sáng đi từ sau gáy bạn chạy một vòng quanh ngôi sao và trở về vị trí cũ từ một hướng khác..và mắt bạn đã nhìn thấy gáy.
    Trong không gian vũ trụ cũng vậy, và bây giờ chác chúng ta hiểu vì sao " Vũ Trụ Hữu hạn , nhưng Vô biên" vì bạn sẽ chảng bao giờ đi đến biên của vũ trụ, bạn cứ đi thẳng mãi, đi mãi, ròi thì cũng về vị trí xuất phát ...từ hướng ngược lại hướng ,mà bạn đã đi
    Tôi xin tạm dừng về cái không gian 3 chiều cong tai đây. và có một nhạn xét thế này....
    ***Giả sử không gian 4 chiều cũng cong thì sao? thời gian cũng cong ...thì chắc vũ trụ cũng sẽ trở về vị trí khởi điểm của nó, BIGBAG.
    ***nếu mà như vậy thì ....sao nhỉ? he he he .....vào đây "cãi nhau" tí đê, vì TVH TTVN phát triển, hãy cãi nhau kịch liệt vàor23)][/green]
    "....
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++​

Chia sẻ trang này