Vùng đất Palestin- Isarel

Sách về Do thái của Ng Hiến Lê viết trước giải phóng, có ý ca ngợi Do thái và học tập họ hơn là Nhật. Dễ hiểu vì cụ Nguyễn gốc Hanoi...Nếu cụ còn sống chắc hẳn sẽ khuyên chúng ta học tập người Nhật...
Do thái hay Nhật gì cũng có cái cầu kỳ của họ, cái vẻ đạo mạo hay nghiêm trang máy móc (và lại vô cùng hiếu chiến) không thích hợp với người Việt. Có lẽ chúng ta nên tham chiếu châu Âu là hay nhất

Bi giờ em mới hiểu ra vì sao mờ các bác SXX , P2t cứ khăng khăng khẳng định : dân DT ở Nga đa phần theo Chính Thống giáo
Nguyên nhân là do lỗi " kĩ thuật " khi các bác dịch sang tiếng Việt , hoặc là các bác đọc phải các trang tiếng Việt mà nó dịch bài 1 cách máy móc , thiếu kiến thức .
Chung qui cũng chỉ tại các bác google nhiều quá
Thấy các bác có tinh thần bài DT cao độ em giới thiệu các bác trang Jewwatch để các bác tham khảo . Đấy là 1 trang moi móc , đả kích DT có chất lượng tốt .
Bao giờ ngâm kíu nhiều các bác vào đây anh em mình lại bàn luận tiếp

Dựa theo khảo sát dân số của Nga:
Dịch từ Google Translate:
www.languages-study.com/demography/old-jews.html
--------------------------------------------------------
If in 1995 21% of respondents stated that they adhere to Judaism, and 34% identified themselves as Orthodox, the poll of 2004, the ratio turned in favor of Judaism: the adherents of Judaism turned 35% of respondents, while the orthodoxy - a total of 24% .
--------------------------------------------------------
Nếu theo số liệu này thì thông tin đa số của mình là thông tin cổ, của bác SSX đúng hơn, phải là rất nhiều
Dựa vào thông tin chính thống:
http://www.ombudsman.gov.ru/dad09/dad_129/r14.doc
--------------------------------------------------------
[According to the census of 2002, the Russian Federation living in 233 thousand Jews, including 108 thousand - in Moscow, 42 thousand - in St. Petersburg and 8 thousand - in the Jewish Autonomous Region.
...................................
The vast majority of Russian Jews see themselves as Russians. Russia 85% feel their country, for 90% of Russian culture is closer to the Jewish or equivalent, 70% do not want to leave Russia, and only 3% are set to emigrate. Only 5% of Russian Jews know Hebrew, and only 11% regularly attend synagogue. Judaism practiced 35% of Russian Jews, Orthodox - 24%./i]
--------------------------------------------------------
Kết luận, thông tin đa số của mình đã lỗi thời, thông tin rất nhiều của bác SSX được kiểm chứng.
Được a2p2t sửa chữa / chuyển vào 02:46 ngày 16/01/2009

Hê hê . Biết ngay mờ , tớ đã gợi í thế rùi mờ bác p2t vẫn k0 hỉu gì
Nguyên nhân của lỗi lầm là do cái từ Orthodox . Nhưng bác p2t yên tâm với cái đầu óc sáng láng của mình đi , k0 riêg mình bác mờ rất nhiều bạn nhầm lẫn với từ này . Nhiều trang web , sách vở VN khi dịch từ tiếng nc ngoài sang cũg bị nhầm lẫn như bác . Thậm chí 1 số trang nc ngoài uy tín hẳn hoi vẫn còn bị nhầm cơ ... Có điều em hơi ngỡ ngàng là tại sao sau khi em gợi í như thế rùi mờ bác vẫn k0 hiểu ra đc nhỉ
Orthodox đọc qua và dịch vội vàng tưởng là Chính Thống Conxtantinov của bọn giáo hội Đông , tức là 1 tôn giáo khác với DT giáo . Nhưng thực ra từ này đặt vào " hoàn cảnh " người DT thì lại chỉ đích danh 1 dòng ( nhánh ) trong nội bộ DT giáo . Dòng Orthodox này chủ yếu là người DT ở Đông Âu và Jerusalem
Bác nên tìm hiểu thêm về các nhánh trong DT giáo trong đó có Orthodox đi nhé ... , cũng như tham khảo thêm ít kiến thức về DT và Palestin . Vì em nghĩ bác có tinh thần bài DT rất cao , xứng đáng 1 vé đi Tehêran dự hội thảo . Mà cách anti tốt nhất , hiệu quả nhất là phải thật sự hiểu biết về cái thứ mà mình muốn anti

Nhiều trang tiếng Nga nói về việc này.
Dễ hiểu thôi. Cái gắn bó cộng đồng nhất là dân tộc, sắc tộc, sau mới là tôn giáo.
"Người Do thái ở Nga" không phải là người Do thái mà là người theo đạo Do thái.
Dân tộc này có gốc Âu, pha trộn Thổ (kiểu như Tác-ta) sống ở vùng Bắc Kavkaz, hạ
lưu sông Vôn ga. Vào thế kỷ VII, VIII họ chuyển đạo Do thái, nên gọi nhầm là người
Do thái. Sau đó tứ tán khắp nơi vì bị quân Mông cổ đánh. Đây là nhánh mạnh nhất
của Israel. Sau khi tứ tán, vào thời nữ hoàng Ekatirina họ quay lại Nga, được cấp
đất và sống từ đó đến giờ. Thời Nga hoàng sắc dân này cũng bị đàn áp mạnh, thời
Stalin có khoảng 1T-2T người sống khá yên ổn, sau khi Stalin chết lại có vấn đề sắc
tộc-tôn giáo nên hầu hết đã di cư sang Palestin trên 1T người chiến gần 20% dân số
Israel những năm 9x, số còn lại theo thống kê gần đây khoảng 230-250 ngàn người,
nguồn Israel nói 500 ngàn. Các nguồn tài liệu Israel cũng thừa nhận sắc dân Khazar
có gốc như trên kia. Việc lớn thế này che dấu làm sao được.
Nói chung là chẻ hoe ra Do thái không phải là 1 dân tộc mà là một nhóm dân tộc,
mấy chục năm gần đây có cả sắc dân gần 1T người ở Etiopia cũng xưng là Do thái
kéo về Palestine, sắc dân này đen trũi như người da đen. Nói dân tộc Do thái khác
gì bảo có "dân tộc Da trắng".
Stalin thuộc dân tộc Khazar, tên cúng cơm là Djugashvili, theo ngôn ngữ cổ tên này có
nghĩa là con của người Do thái tương đương như tiếng Anh Jew-son. Đấy là do ảnh
hưởng tôn giáo quá mạnh chứ không phải sắc tộc. Về huyết thống, dân tộc Khazar khá
gần với người Azecbaijan bây giờ, còn người Azecbaijan lại có đa số theo Hồi giáo.

Ở đây không có chuyện bài Do thái mà là nhìn nhận có cơ sở, có căn cứ những cái thuộc
bản chất, bỏ qua sự tuyên truyền, bịa đặt. Chẳng ai cho không ai cái gì cả, thông tin cũng
thế, muốn ăn thì phải đào bới lấy mà ăn. Của cho không là của ôi. Miếng pho-mát miễn
phí chỉ có trong bẫy chuột.
Các trang như thế có rất nhiều đọc nhiều năm không hết, hầu như đều host ở Mỹ cả:
Eric Hufschmid, ông này hơi cực đoan nhưng tư liệu tin cậy:
http://www.erichufschmid.net/index.html
Các trang của người Do thái ôn hoà:
http://judicial-inc.biz
http://www.rense.com/
http://www.jewwatch.com
Chống Jew
http://www.realjewnews.com/
Trang của Christ, rất nhiều tư liệu
http://christianparty.net
Đây là bản đồ cổ của dân tộc Khazar:

Được SSX sửa chữa / chuyển vào 10:32 ngày 16/01/2009

tớ cũng nghĩ Do Thái có nhiều giống dân và đạo Do Thái cũng có nhiều nhánh, ko có chuyện thuần chủng qua 2000 năm dc!
Người Do Thái phổ thông nhất là ở Mỹ (chỉ thực hành một số lễ cơ bản như Sabath, còn lại bỏ hết tục lệ cổ ), cực đoan nhất cũng là ở Mỹ ( nhánh Abkala )
Thật không ngoa khi nói rằng cộng đồng người Do Thái ở Mỹ là lực lượng có tiếng nói quyết định đường lối kinh tế - chính trị nước Mỹ, nhất là chính sách đối ngoại về Trung Đông
Cộng đồng Do Thái ở Mỹ chiếm một nửa tổng số người Do Thái trên toàn thế giới (7 trong 14 triệu), nhiều hơn toàn bộ số dân Do Thái tại Israel. Và quan trọng nhất, họ nắm quyền chi phối đời sống kinh tế, văn hóa, nhất là ngành truyền thông nước Mỹ. Cho nên có người nói: Nước Mỹ lãnh đạo thế giới, còn người Do Thái kiểm soát nước Mỹ.

Chi phối truyền thông
Người Do Thái ở Mỹ chỉ chiếm 2,5% dân số Mỹ nhưng là cộng đồng dân thiểu số thành công nhất trên hầu hết các mặt của đời sống nước Mỹ, khiến các cộng đồng khác phải vì nể. Người Do Thái chiếm khoảng một nửa trong số 200 danh nhân văn hóa nước Mỹ, họ cũng chiếm tỉ lệ tương tự trong số các nhà khoa học được tặng giải Nobel.
Thí dụ, Isaac Bashevis Singer giải Nobel văn học năm 1978 là người Do Thái từ Ba Lan di cư sang Mỹ. Khoảng một phần ba số giáo sư và sinh viên ĐH Mỹ (56% sinh viên ĐH Brandeis, 30% sinh viên ĐH Harvard) có huyết thống Do Thái. Người Do Thái chiếm một phần tư số luật sư ở Mỹ.
Trong giới nghệ sĩ cũng như giới khoa học tự nhiên và xã hội nhân văn có rất nhiều người Do Thái, nổi tiếng nhất phải kể đến các nhạc sĩ Irving Berlin, hai anh em George và Ira Gershwin, nhà bác học Albert Einstein, nhà sáng chế vắc-xin chống bệnh viêm tủy xám Jonas E. Salk.
Đặc biệt, người Do Thái có vai trò quan trọng trong giới truyền thông Mỹ. Các tờ báo lớn như New York Times, Washington Post, Newsweek... đều do họ sáng lập và nắm quyền kiểm soát. Các mạng truyền hình quan trọng như ABC, CBS, NBC, Bloomberg đều nằm trong tay người Do Thái. Họ lập ra hầu hết các công ty điện ảnh lớn nhất như Warner, Paramount, Metro-Goldwin-Mayer. Nhiều nghệ sĩ điện ảnh và đạo diễn là người Do Thái, như đạo diễn lừng danh Steven Spielberg.
Người Do Thái ở Mỹ thành công nhất trên lĩnh vực kinh tế, tài chính. Họ chiếm khoảng một nửa số doanh nhân giàu có nhất và chiếm một phần ba số tỉ phú Mỹ. 21 trong số 40 nhà giàu đứng đầu bảng xếp hạng của tạp chí Forbes cùng rất nhiều nhà kinh tế học nổi tiếng và khoảng 50% giới tinh anh của phố Wall là người Do Thái. Nổi danh hơn cả là Alan Greenspan 17 năm làm Chủ tịch Cơ quan Dự trữ Liên bang (FED), quyền lực lớn nhất trong giới tài chính Mỹ, vua chứng khoán Buffett và trùm tài chính Soros, Chủ tịch Ngân hàng Thế giới Paul Wolfowitz và người tiền nhiệm James D. Wolfensohn.
Chi phối chính trị

Thị trưởng New York kiêm ông chủ đài truyền hình Bloomberg
Cộng đồng Do Thái chỉ chiếm 2,5% dân Mỹ nhưng hiện chiếm 7% số hạ nghị sĩ và 13% số thượng nghị sĩ. Tân Tổng thống Barack Obama cũng vừa chọn một người Do Thái - ông Rahm Emanuel - vào một chức vụ rất quan trọng là chánh Văn phòng Nhà Trắng.
Ảnh hưởng to lớn của cộng đồng người Do Thái đối với đời sống chính trị Mỹ thể hiện trên nhiều mặt. Thứ nhất là việc tham gia bầu cử tổng thống và hai viện quốc hội. Nhìn chung, chỉ có khoảng một nửa dân Mỹ đi bầu, trong khi đó tỉ lệ người Do Thái đi bỏ phiếu tới 90%, cao nhất trong các cộng đồng ở Mỹ. Hơn nữa họ lại sống tập trung tại các bang có tiếng nói quyết định kết quả bầu cử như New York, California, Pennsylvania...
Thứ hai là quyên góp tiền cho ứng viên tranh cử.
Người Do Thái tuy nổi tiếng căn cơ tiết kiệm nhưng khi quyên góp vì mục đích chính trị thì họ rất hào phóng. Bốn trong 5 người quyên góp nhiều nhất trong cuộc bầu cử tổng thống năm 2000 là người Do Thái. Các ứng viên chức tổng thống, thống đốc bang hoặc nghị sĩ dựa vào tiền đóng góp của ai thì phải biết lấy lòng người ấy. Cho nên khi đã trúng cử, họ đều bênh vực lợi ích người Do Thái và Israel.
Người Do Thái lập ra rất nhiều quỹ quyên góp bầu cử, gọi là ?oỦy ban Hành động chính trị?. Hiện nước Mỹ có khoảng 80 ủy ban như vậy, trong khi người Ả Rập ở Mỹ chỉ có 10 tổ chức tương tự. Các ủy ban ấy đã quyên góp được hàng tỉ USD ủng hộ Israel. Năm xưa, khi nổ ra chiến tranh với các nước Ả Rập, bà Golda Meir, Thủ tướng Israel, sang Mỹ quyên góp tiền mua vũ khí, ngay lập tức quyên được 80 triệu USD (số tiền rất lớn hồi đó).
Lịch sử người Do Thái di cư đến Mỹ

Ngôi sao điện ảnh Barbra Streisand
Năm 1654, người Do Thái lần đầu tiên di cư tới đất Mỹ. Họ gồm 23 người, đi từ Brazil, nơi bị người Bồ Đào Nha chiếm đóng theo chủ nghĩa bài Do Thái xua đuổi. Tại Mỹ, lần đầu tiên người Do Thái được hưởng quyền sống của con người, được thực hiện tự do tôn giáo và dân chủ về chính trị, kinh tế chứ không bị khinh rẻ hắt hủi thậm chí xua đuổi, hãm hại như ở khắp nơi trên thế giới mà họ từng sống lưu vong suốt hai ngàn năm trước đây. Khi nước Mỹ lập quốc (1776), cộng đồng Do Thái ở Mỹ đã có 2.500 người. Tiếp đó, hàng loạt người Do Thái ở châu Âu, chủ yếu từ Đức, di cư sang Mỹ.
Năm 1841, người Do Thái đầu tiên được bầu vào Quốc hội Mỹ. Năm 1880, quần thể Do Thái ở Mỹ có tới 150.000 người. Cuối thế kỷ XIX, do biến động của lịch sử hàng triệu người Do Thái ở Nga và châu Âu di cư sang Mỹ. Do chịu khó lao động, học tập và có biệt tài kinh doanh buôn bán, rất nhiều người Do Thái ở Mỹ đã thành công lớn. Thập niên 30 của thế kỷ trước, đảng Quốc xã (Nazi) của Hitler điên cuồng xua đuổi giết hại người Do Thái. Số người Do Thái di cư sang Mỹ trong thời gian 1933-1945 lên đến hơn 200.000, trong đó có nhiều nhà trí thức cấp cao, khiến nước Mỹ được lợi rất nhiều.
Trước làn sóng người Do Thái dồn dập kéo đến Mỹ và thành công lớn trong kinh tế, văn hóa, những người Mỹ theo chủ nghĩa phân biệt chủng tộc bắt đầu có tư tưởng bài Do Thái, nhất là sau Cách mạng Tháng Mười Nga (1917). Nhiều nhà giàu Mỹ coi chống Do Thái và chống cộng sản là một. Đảng 3K khét tiếng dã man cũng tấn công người Do Thái như chúng đã làm với người da đen trước đây. Một số người Mỹ còn quy kết cuộc đại khủng hoảng kinh tế hồi đầu thập niên 30 là do người Do Thái gây ra. Chống Do Thái hăng hái nhất là người Mỹ gốc Đức, hồi ấy ở Mỹ đã có tới trên 100 tổ chức bài Do Thái. Sau khi nước Mỹ tham gia chiến tranh chống phát xít Đức (tháng 12-1941), dư luận Mỹ đồng tình mạnh mẽ với người Do Thái, các tổ chức chống Do Thái bị lên án.

Bạn nói DT k0 phải là 1 dân tộc thì mình k0 tranh cãi , vì cái đó rõ ràng như nào mọi người đều biết cả . Thậm chí Hitler và các đàn em còn có những ngâm kíu qui định rất rành mạch và chi tiết rằng ntn là 1 người thuộc dân tộc DT
Nhưng nhân tiện bạn nói đến người DT ở Ethiopia mình tham gia tí :
Người DT ở Ethiopia goi là người Falachas tổng động viên cũng chỉ có khoảng 30k đổ lại chứ k0 phải 1tr như bạn nói .
Theo sử sách thì nhóm người này thuộc 1 bộ tộc DT tại Jerúalem di cư đến đây .
Việc đưa nhóm này về Ixaren rất là bị cộng đồng DT phản đối , bởi mầu da , sự đồng hoá , và là gánh nặng cho toàn cộng đồng ( gánh nặng chính là giáo dục lại tôn giáo chứ k0 phải kinh tế )
Nhưng ở Ixa ren cũng có những tổ chức như kiểu " trở về đất mẹ " hoạt động rất ghê để đưa tất cả những ai có tí gì đó dính dnág đến DT trở về Ixảen . Cộng với những năm 70 cần người để đưa đến những khu định cư trên đất Palestin nên Mossad quyết định tổ chức các chiến dịch bí mật đưa người Falachas trở về . Lần 1 đưa đc gần 2k thì bị lộ bí mật , áp lực và sự phản đối trong nc đã stop chiến dịch . Lần 2 sau đó có sự giúp đỡ trung gian của US đưa đc 7k thì cũng bị lộ , lại Stop .
CHỉ đến lần cuối khi CP thân LX của etiopia sắp sụp đổ , quân phiến loạn áp sát thủ đô , loạn lạc và thanh lọc sắc tộc sắp xẩy ra thì Ixaren mới khẩn cấp ra tay lần cuối trong chiến dịch Solomon nổi tiếng , lập cầu k0 vận đua tất cả về trong time rất ngắn . Lần này công khai với lí do nhân đạo nên k0 sợ
Người Falâsha về Ixảen sống no đủ sung túc nhưng cũng bị kì thị bởi mầu da . Nhiều người DT k0 muốn lấy người Falachas làm chồng or vợ . Sự tôn trọng trong XH cũng k0 = đc các loại dân DT khác .
Tuy nhin luật nhập cư của DT rất nhiêm ngặt , k phải ai muốn trở về là trở về . Ngoài sự đồng í của CP , thủ tướng thì người nhập cư còn phải đc sự chấp thuận của các giáo sĩ . Sau khi các giáo sĩ xem xét kĩ lưỡng các iếu tố sắc tộc tôn giáo vv ...
Rất nhiều các sắc dân k0 biết có liên quan gì đến DT k0 nhưng cũng nhận làm DT mong đc xét định cư tại Ixảen , nhưng đã bị các giáo sĩ từ chối . Có thể kể sơ sơ như : Các chiến binh thuộc bộ tộc Patha ở Pakistan theo Hồi Giáo dòng Sunni đông khoảng 15tr cũng nhận là DT , 20 tr người Ibo ở Nigiẻia đen xì xì theo Công giáo cũng nhận là DT , thêm vài chục tr ở Nam Phi cũng nhận DT ...
Người Falasha trên các máy bay Jumbo , mỗi chuyến mb tháo ghế chở đc 1000n , 1 kỉ lục hồi đó

Do thái có thể không phải là 1 dân tộc nhưng Israel thì là 1 dân tộc, họ có dòng dõi, truyền thống, quốc gia và nhất là tiếng nói. Một qui định có thể là nghiêm ngặt nhất thế giới có lẽ là qui định về đạo Do thái (Judaism). Tham khảo:
Tra***ional Judaism maintains that a Jew, whether by birth or conversion, is a Jew forever. Thus a Jew who claims to be an atheist or converts to another religion is still considered by tra***ional Judaism to be Jewish. However, the Reform movement maintains that a Jew who has converted to another religion is no longer a Jew, and the Israeli Government has also taken that stance after Supreme Court cases and statutes.
Tạm dịch : Truyền thống đạo Do thái cho rằng 1 người Dt sinh trưởng hoặc cải đạo vẫn mãi là Dt? Tuy nhiên theo trào lưu cải cách thì 1 người Dt cải sang đạo khác không còn là Dt nữa, chính phủ cũng chấp nhận đạo luật như thế.
(khác nào bảo người VN theo đạo Phật mới chính là người VN !)

1. Nhắc lại, không hiểu tại sao bạn dựa vào cái gì mà bạn phán xét rằng tôi bài Do Thái rất ác này nọ. Tranh luận kiểu cảm tính thế là không ổn và rất mệt!
2. Hị, bạn coi thường người khác quá nhể!?
Tôi không đạt mức chuyên gia, chẳng qua đọc chơi lục lọi để chứng minh cho cái anh bạn vào nhặng xị chửi rủa nào đó thôi . Tuy nhiên, tôi cũng biết có dòng Orthodox Judaism.
Nhưng ở Russia người ta khi nhắc từ Orthodox là hiểu ngay rằng Orthodox Christan.
http://www.jcrelations.net/en/?id=787
------------------------------------------------------
Before expounding our chosen theme we should to define our terms. The reader will anticipate that we are going to discuss the relationship between Russian Orthodoxy ?" the predominant and historically most influential faith in Russia
------------------------------------------------------
Một bài khác mà tôi đọc được trong vài hôm trước không lưu lại link, có nhắc về việc dân số Do Thái giảm ở Nga vì điều kiện sống, vì cộng đồng ở Mỹ, Israel, vì tín ngưỡng.
Những người ở lại vì các yếu tố tình cảm, vì mối liên hệ với văn hóa, với Orthodox.

Nói chung bác Maricallas không nên cố làm gì
dân Do thái xác nhận với nhau qua tín ngưỡng chứ còn chủng tộc thì làm gì còn. 2000 năm lưu lạc người DT pha trộn với các chủng khác. Có thể thấy từ đen đến tái đến tóc vàng mắt xanh đủ cả.
Một lần nữa ghi nhận công sức của comrade SSX người đã hăng hái tìm (và đã tìm thấy theo đúng ước nguyện) những thứ rác rưởi trên Internet như phủ nhận nạn diệt chủng người Do thái, PX Đức tấn công Ba lan vì Ba lan tàn sát dân Đức ở tây Ba lan...