1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Vượt biên và lòng yêu nước !!! (và ''tội phản quốc'')

Chủ đề trong 'Khoa học Pháp lý' bởi lonesome, 11/12/2006.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. amon_din

    amon_din Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/09/2006
    Bài viết:
    44
    Đã được thích:
    0
    Gửi về cho ai, cho ngân sách Nhà nước, cho các quỹ xã hội hay cho mấy người thân còn ở quê hương?
  2. rung_mo

    rung_mo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/12/2006
    Bài viết:
    2
    Đã được thích:
    0
    gửi cho ai thì cũng dân ta hưởng cả . Lọt sàng xuống nia mà lị !
  3. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Trước khi tui trả lời câu hỏi nì thì Bác nì mí bác Kevin thử trả lời mấy câu hỏi của tui xem sao nhé!
    Bây giờ nói "tình yêu nước" có vẻ mơ hồ quá, hãy nói tình yêu ông bà, cha mẹ, anh chị em (nói chung là gia đình) của một con người xem sao. Vậy những người dân quê hiện nay phải rời bỏ gia đình để vào Hà nội, Sài gòn kiếm sống thì họ có tình yêu gia đình hay không? Tại sao họ ra đi? Tại sao họ không ở lại xây dựng gia đình, vượt qua thời kỳ gian khó trong cơn đói ngặt nghèo mà lại bỏ đi vào những nơi đô hội như HN, SG? Có phải họ vào những nơi này cho chính bản thân họ hay không? Họ đã ra đi như vậy rồi tại sao họ lại cố gắng kiếm vé tàu mỗi năm về nhà ăn Tết?
    Các bác trả lời thoả đáng "tình yêu gia đình" của những người "bỏ gia đình ra đi" này đi rồi tui sẽ trả lời các bác về "lòng yêu nước" của những người "bỏ nước ra đi".
    Trở về vấn đề pháp luật, nếu bây giờ vẫn còn cấm chuyện đi lại, như khi đi phải có giấy đi đường, phải báo cáo tạm vắng, tạm trú ngặt nghèo như thời bao cấp thì những dân nhập cư hiện nay cũng là một loại dân "bất hợp pháp" mà thôi. Vậy "bất hợp pháp" thì mất quyền yêu gia đình, yêu đất nước à?
  4. letrieuhai

    letrieuhai Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/08/2004
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Bác này có tư tưởng cực đoan quá nhỉ,thôi thì bác đề nghị với chính phủ Vietnam cấm người gốc Viet gởi tiền về VN,du lịch VN luôn đi. Dù muốn hay không muốn bác cũng dùng những đồng tiền mà người gốc Việt gởi về VN. Bác hận các nước phương Tây cấm vận VN,thế thì sao không hỏi chính quyền VN đã làm những gì mà để người ta cấm vận VN. Cuộc vượt biển của người Viet là một vấn đề thuộc về lịch sử, góp phần tạo nên những cộng đồng VN trên khắp thế giới,có ảnh hưởng không nhiều thì ít,không gần thì xa đến VN.
  5. hoa_khanh

    hoa_khanh Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/11/2003
    Bài viết:
    7.685
    Đã được thích:
    7.188
    Bạn nhặt được ở đâu mấy chữ Jackson-Varnick rồi tán loạn cả lên. Với những quan điểm như thế này thì hận thù không biết bao giờ mới hết được
    Bạn trách những người ra đi vì không chịu "cùng nhau vượt qua thời kỳ gian khó". Nói "gian khó" chung chung nghe lãng mạn thật, nhưng bạn chưa trải qua nên chưa biết đấy thôi. Không chỉ là khó khăn vật chất mà còn là sự phân biệt đối xử, nỗi khổ tinh thần không gì so sánh được. Tuyên ngôn đọc lập của chúng ta có nói "tất cả ... đều có quyền mưu cầu hạnh phúc" cơ mà. Bao nhiêu trăm ngàn nếu không nói triệu mạng người đã chết dưới lòng biển. Cái gì thúc đẩy họ vào chỗ chết vậy, chỉ vì "gian khó" à? Không có đâu bạn.
    Bạn nói câu này thì hơi nực cười: "Biết bao người già, người bệnh hiểm nghèo, trẻ sơ sinh đã chết vì thiếu thuốc thang, dinh dưỡng và y tế do bị cấm vận." Thời đó có ai có tiền mà mua thuốc tây bạn? Có chút nào là do người thân giấu giếm gửi về cả. Giả sử không có cấm vận, mà hệ thống tem phiếu, xếp hàng vẫn còn, thì ai mua được? Giả sử có tiền, thuốc cũng chạy vào mấy người tay trong, chứ đời nào ra đến dân thường? Mà không tiền mua thuốc là do đâu, xin thưa một phần chính là do đường lối kinh tế lúc bấy giờ đấy bạn (cái này báo Tuổi Trẻ đã nói tôi nghĩ cũng chẳng nên dấu nhau làm gì). Có thế thì mới có 20 năm cải tổ chứ. Cấm vận của Mỹ có hại 1, đường lối sai lầm có hại 10-100 cho dân ta đấy bạn ạ.
    Bạn đổ lỗi cho người dân thường VN cho điều luật Jackson-Varnick, chứng tỏ bạn không biết gì về hệ thống chính trị bên này cả. Điều luật này ra đời mục đích là để ngăn chặn, trừng phạt các nước CS sau năm 1975. Bạn nghĩ họ "bỏ phiếu" cho nó à? Còn lâu. Dân thường chỉ đi bầu nghị sĩ thôi, mà dân VN hồi đó và ngay cả bây giờ chỉ chiếm một phần nhỏ (dưới 1%) dân số, làm gì có tí trọng lượng nào? Chính sách của chính quyền Mỹ dựa trên quyền lợi của nước Mỹ, cộng một phần là quyền lợi của giới kinh doanh. Dân thường thì chỉ biết đóng thuế, vậy thôi. Không đóng không được. Bạn vin vào đó để nói người VN xa xứ "làm hại" thì, phải nói là bạn không biết gì cả. Nói thế thì toàn thể dân Mỹ nó nó cũng muốn làm hại VN, toàn thể dân Tầu nó cũng muốn làm hại VN, tóm lại chẳng có dân nước nào không muốn làm hại VN.
    Nói thật, càng nói càng thấy bực mình, thôi thì coi như bạn không biết gì cả nói 1 lần cho bạn biết. Chỉ mong những người như bạn ít thôi, chứ không thì không biết đến bao giờ dân ta mới mở mặt lên được.
  6. thuao

    thuao Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/09/2005
    Bài viết:
    268
    Đã được thích:
    0
    Vượt biên? được cho là không yêu nước cũng được và cho là yêu nước cũng chẳng sao. Hơ hơ . cái tôị nì được gọi là xuất cảnh trái phép nhuể?
    Thế tại sao người ta vuợt biên ... uh thì tích xưa kể rằng: Trong buổn hồng hoang ấy, thằng cu Tèo sống kiếp mòn bỡi cha nó bị mang tội khi quân phạm nghịch theo bọn phản loạn; còn bản thân nó bị ách cha đè, phân biệt đối xử ... người ta dị nghị, học không xong ...Gia đình cu Tèo không sợ khổ, không sợ đói. Nhưng nó sợ vì sự khi miệt của những người cho rằng họ là những thành phần bỏ đi.
    Thời loạn ly loạn trong đông chu liệt đường như thế ... ba nó, sau khi đi tù về, gom góp mọi thứ có được bán đi mua vài chỉ vàng đủ chỗ cho cái thân còm nó có một chỗ trên con thuyền bé tẹo. Nó ra đi 90% chết, nhưng 10% là tương lai.....vì ba nó và gia đình nó không thấy tương lai tại thời ấy, cho những người có thân phận như nó. Nó là kẻ phản quốc, và ba nó là kẻ tiếp tay?
    Bể dâu cuộc đời, thế cuộc xoay vần ... cu Tèo nay đã thành danh và thành đạt ở xứ người, nó trở về cố quốc với rủng rỉnh xiền và một cái pờ rồ jéc xây dựng nhà máy xyz . Doanh nghiệp nó thành công và vừa được vua ban chiếu sắc phong hê hê "dũng sĩ yêu nước thời bình."
    Một đêm suy nghĩ ... nó tự hỏi, thế nào là không yêu nước và thế nào là yêu nước? nếu thời í nó không ra đi thì nay chắc nó cũng chỉ là cu Tèo, tay làm hàm nhai. Còn bây chừ? tất nhiên nó cũng phải tay làm hàm nhai, nhưng đằng sau nó là cả hàng trăm người, những công nhân tần tảo trong công ty nó. Nó mỉm cười .... chân lý thuộc kẻ mạnh.
  7. amon_din

    amon_din Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/09/2006
    Bài viết:
    44
    Đã được thích:
    0
    +++ To bác FNuyenl:
    Bác so sánh vậy thoạt nghe có vẻ hơi giống nhau nhưng khác lắm bác ạ. Ai đó rời quê lên đô thị kiếm sống tuy vì quê hương nghèo nhưng ko hề có ý định chống lại quê hương đâu nhé, ko treo cờ ba sọc, ko đòi các quận của Bang Cali phải bỏ cờ đỏ sao vàng và công nhận cờ ba sọc khiến mấy bang vi phạm Hiến pháp và mâu thuẫn với Liên bang vì đã công nhận lá cờ và quốc ca của nước có quan hệ ngoại giao.
    +++ To bác letrieuhai:
    Những cái hay ho mà bác nói ở đây đó là ở thời điểm này, sau 31 năm mới có được như vậy đấy. Trong cái bài của tôi, lúc cuối tôi cũng nói về quá khứ và tương lai, chứ ko hề muốn tăng thù hận.
    +++ To bác Khánh Hoà:
    Jackson-Varnick là tên 2 nghị sĩ đề xuất ra điều luật đó đấy bác ạ và phải đến bây giờ Quy chế PNTR mới phế bỏ được nó. Vâng thưa bác, có chỗ tôi nói sai và ko rõ ràng và tôi cũng chỉ có 1 chứ chẳng có nhiều hay ít đâu, thế nên bác chẳng phải lo có làm dân ta ko mở mặt được. Thứ hai là xin lỗi bác nếu bác cho rằng cái thời tem phiếu ko có Tây dược và chính cái việc ngăn cản ngoại giao, vận tải, trao đổi hàng hoá dẫn đến nó khan hiếm mà bác tưởng như ko có.
    1% dân số quận Cam ấy, tôi ko nói mấy năm nay nhưng trở về trước thì xin hỏi bác những tên khủng bố (Chánh, Tống) nó định đặt bom trên đất nước của bác lấy tiền từ đâu ra, những tổ chức biểu tình, đòi hỏi nọ kia, phản đối khi ông Khải sang thăm Mỹ năm ngoái và gây sức ép lên các dân biểu quận Cam nó lấy tiền ở đâu ra? Tại sao ca sĩ Hương Lan, Hoài Linh thời gian ở trong nước tuy chiếm 1/2 nhưng thời lượng biểu diễn ở trong nước hơn hẳn ở hải ngoại lại chịu sự đe doạ bởi các thế lực bên đó.
    Bác tưởng những người ra đi đều vì khôn ngoan tránh nơi nghèo đói này đấy hẳn. Bác thấy con Thu Phương đang là ca sỹ đỉnh nhất VN, cát sê cao nhất và nhà nó chẳng thiếu thứ gì sao lại đâm đầu sang quận Cam phát biểu vài câu chê bai cái đất nước này rồi bây giờ đêm đêm mò đi hát (chẳng mấy khi được ở phòng trà đâu nhé) ở các sòng bạc. Nó có giàu hơn ko chẳng biết nhưng nghe hơi khổ. Rồi thằng Đơn Dương nữa, bây giờ hằng ngày dắt máy cắt cỏ chạy quanh vườn nhà người ta. Đều khôn hết đấy hẳn, đều vì gian khó mà phải đi hết đấy hẳn?
    Bác tưởng đất nước bác đang sống là quê mùa, là dốt nát lắm đấy hẳn. Tôi làm xuất nhập khẩu và vận tải cho một công ty hàng đầu nước Đức trên đất VN này tôi thấy chúng cũng thối lắm, nó cũng tham nhũng, cũng ăn chặn, cũng bớt xén chẳng khác gì dân Việt đâu mặc dù nó mang màu trắng trong bảng màu tham nhũng thế giới. Ở nước nó cũng vậy, làm gì về hành chính hay nhiều thứ linh tinh lởm khởm khác đều phải tiền đi trước 1 bước. Có điều nó coi là phí dịch vụ, là boa nên nó thấy bình thường, còn các quan chức của mình ko vậy thì sống = lương chắc. Lương thì ko đủ để trả tiền dịch vụ Internet hàng tháng. Bác xem công sở nào cũng bận tối tăm mặt mũi từ sáng đến chiều chứ ko thảnh thơi như công sở bên Tây đâu. Tôi thấy cứ chê hải quan của mình thủ tục lằng nhằng chứ thực ra nó còn thông thoáng hơn Mỹ, Nga và mấy nước quanh quanh khu vực nhiều...............
    Nhưng cái gì cũng cần thời gian, nên chỉ mong các bác đừng cứ cho rằng họ đi là không ngoan, là chuyện đương nhiên, là chuyện bình thường, thậm chí là đúng.
  8. anthonykhang

    anthonykhang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    14/09/2005
    Bài viết:
    470
    Đã được thích:
    0
    Chẳng biết bác làm ở công ty Đức ở Việt nam thì liên quan gì đến sự thối tha ở nước Đức.
    Bên tây thì có tiền boa, nhưng họ không boa ở cơ quan công quyền. Nó là service thật sự. Còn công chức nhà nước nhận tiền không biên lai thì không gọi là boa.
    Công sở nào cũng tối tăm mù mịt: nó thể hiện sự yếu kém đó. Người ta làm việc ít, nhưng cuộc sống vẫn tốt đó thôi, chứng tỏ họ làm việc có hiệu quả. Ở VN cũng đến cơ quan, nhưng có làm đâu.
    Hải quan Việt Nam hơn hẵn Mỹ, Nga....: Bác cứ tự ru mình đi. Không biết Mỹ nó đem tiền qua để hiện đại hóa hải quan làm gì trong khi HQ VN làm việc tốt nhất thế giới nữa. Một điều tồi tệ của HQ là khi người ta vào thì mục đích là để kiếm thật nhiều, chứ không phải làm tốt để lãnh lương nhiều. Một điều tồi tệ khác là chỉ có vậy thì người làm xuất nhập khẩu mới sống được do ăn theo HQ.
  9. amon_din

    amon_din Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/09/2006
    Bài viết:
    44
    Đã được thích:
    0
    Tôi chẳng tự ru mình. Tôi thấy thủ tục thông quan hàng hoá của Mỹ hết hồn luôn, còn của Nga thì vô cùng hoang sơ và mông muội. Tôi ko nói VN tốt nhất khoản này trên thế giới, chưa thông thoáng bằng Tây Âu và 1 số nước châu Á như Nhật, Singapore... nhưng ăn đứt Trung Quốc và Philippine, Malaysia... Bác chưa dính đến việc này rồi.
    Tôi cũng thấy duy nhất nước Mỹ là ai đã cầm chắc visa do Đại sứ quán cấp rồi nhưng cơ hội vào Mỹ vẫn chưa có tí cơ sở nào vì hải quan cửa khẩu có quyền phế bỏ 1 cách đơn giản. Nên chuyện đến sân bay Mỹ rồi lại cầm visa trở về là chuyện bình thường.
    Được amon_din sửa chữa / chuyển vào 13:14 ngày 19/12/2006
  10. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    He he he ... Đang nói chuyện luật bác lại nhảy sang chuyện politics với lại ngoại giao.
    Tui hy vọng bác không đang cố gắng đồng hoá tổ quốc, quê hương với đảng với chế độ đấy chứ nhể?
    Tui lại nghĩ chuyện "công nhận cờ ba sọc" không hề "vi phạm Hiến pháp và mâu thuẫn với Liên bang" , bởi vì dân Mỹ công nhận biểu tượng của cộng đồng Việt chứ họ không hề công nhận "chính phủ" nào của cộng đồng Việt tại Mỹ. Có gì mâu thuẫn với vi hiến ở đây đâu?

Chia sẻ trang này