1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

WW II: Chiến Lược, Chiến Thuật, Chiến Cụ, Chiến Sỹ, Chiến Đấu và Chiến Thắng!

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Viet_Youth, 10/05/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Và Trận Chiến Tăng Hoành Tráng Nhất của WWII:

    KURSK: THE GREAT SOVIET-GERMAN ARMOURED CLASH

    On the negative side, the aircraft has often been criticised for being underpowered and its engines were reputedly unreliable in the harsh con***ions often prevalent on the Eastern Front. An experimental squadron was also equipped with the new Junkers JU 87G Stuka 'tank-buster', which was fitted with two 37 mm cannon, which had even better penetrative powers than the MK 101 of the Hs 129. The 'conventional' JU 87 dive-bomber was also to be used at Kursk.

    http://samilitaryhistory.org/vol096gs.html

    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

    Chịu khó đọc lại bài tớ posted, và quote lại cho đúng, rồi hãy phản biện nhá.

    Chứ tự suy diễn [nhét chữ vào miệng người khác], rồi tự bác bỏ, thì có vẻ "Tự Sướng" quá.

    Tớ nói Phe Đồng Minh dùng Máy Bay Diệt Tăng (Anti-Tank Aircraft) để diệt Tiger, chứ không nói dùng Dive Bomber nhé.

    Tớ nhắc đến Dive-Bomber để nhấn mạnh rằng Battle Ship mà Máy Bay còn diệt được, thì Tiger Tank là cái quái gì. Túm lại vậy đi cho nó gọn.

    Qua đề tài khác đi nhé?

    Tớ không có thời gian để tranh cãi với những @ thích bới lá tìm sâu, bắt bẻ từng dấu chấm phẩy đâu. ^:)^

    [​IMG]

    Perhaps the most famous Tiger battle occurred at Villers Bocage under the command of world war 2 top tank ace, SS-Obersturmführer Michael Wittman. An entire column of 25 tanks, 14 half-tracks and 14 bren-gun carriers were destroyed in a single engagement. Decorated with the prestigious Knight's Cross of the Iron Cross with Oak Leaves and Swords, it was the second highest decoration awarded by the German armed forces for valor in combat. Michael Wittman was the most decorated tanker of world war 2 and had destroyed 138 allied tanks and 132 anti-tank guns during his career. Michael Wittman's death was a bit of a mystery. Some say he was ambushed and shot to pieces by allied tanks whereas there were indications that his tank was blown up by a rocket fired by an allied aircraft.

    http://www.worldwar2aces.com/tiger-tank/
  2. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Xin lỗi nếu đã tạo cho bạn có cảm giác tôi đang chỉ trích/tranh luận với bạn.

    Tôi chỉ muốn nêu ra cảm nghĩ của mình mà thôi. :)

    Cám ơn bạn đã nhắc nhở. Đúng là Trận Chiến Stalingrad cũng đóng một vai trò quyết định đối với số mệnh của ĐQX. Tuy nhiên, theo thiển ý của tôi [từ những thông tin mà tôi được nhồi nhét], thì Đức không thể nào chiếm/thắng Liên Xô [Phe Đồng Minh] được.

    Đó cũng là ý chính mà tôi muốn trình bày [như nik forsia đã có ý thắc mắc].

    T34 được Discovery/History/Military chọn là #1 tăng, một phần là do thiết kế, nhưng chủ yếu là vì số lượng được sản xuất quá áp đảo. Đó cũng là ý chính của tôi, khi cho rằng chọn lựa của Hitler [khi đeo đuổi R & D Tiger] là một quyết định "sai lầm", thiển cận, khi so với T34 của Liên Xô.
  3. kemetmoi

    kemetmoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/09/2003
    Bài viết:
    648
    Đã được thích:
    393
    Rất tiếc đây là không!=))

    Chữ màu xanh: Youth đã từng viết thế bao giờ nhỉ, :-"

    Nếu một người có khả năng đọc hiểu bình thường thì chữ "nó" trong câu trên sẽ hiểu là Dive Bombers hay Máy Bay Diệt Tăng (Anti-Tank Aircraft) hả Youth!=)) Hay đọc bài của Youth phải hiểu theo nghĩa khác ~X

    Chữ đỏ: Theo Youth thì diệt một tàu chiến và diệt một xe tăng bằng máy bay, cái nào khó hơn? :P

    À mà nhân tiện Youth có biết tỷ lệ của tổng số tank bị diệt trong WW2 / số tank bị máy bay diệt là bao nhiêu không, thêm nữa tỷ lệ số tank bị máy bay diệt trong khi chúng đang giao chiến (thực hiện cơ động tác chiến) với khi đứng yên (dùng máy bay tập kích đội hình tank trong khu vực tập kết lực lượng) là bao nhiêu không?
  4. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Đang nói về KHẢ NĂNG DIỆT TĂNG của máy bay. Tớ chỉ viết vậy để một TV khác hiểu rằng Tank [dù là Tiger hay Elephant] chỉ là Sitting Duck/Bị Thịt để làm mồi cho Máy Bay [Diệt Tăng] mà thôi.

    Điểm này tớ đúng hoàn toàn. Cùng lắm là có những thiếu sót ở chi tiết [không làm thay đổi được ý chính] khi nhắc đến Dive-Bombers CÓ KHẢ NĂNG diệt Tiger Tanks >>> Thực Tế, [CÓ THỂ là] Phe Đồng Minh không sử dụng Dive Bombers để diệt Tiger, vì không cần thiết [lấy dao mổ trâu {Bomb} giết muỗi], chứ không phải KHỔNG LÀM được.

    Điểm Chính: Tiger chỉ là bị thịt, nếu bị Không Quân địch truy sát đã được chứng minh, bàn sâu vào tiểu tiết [số hiêu máy bay, chiếc gì bắn chiếc nào... để làm chi?

    Bạn lại ngu.y biện. Số lượng tăng của hai phe bị tiêu diệt trong khi chiến đấu với tăng đối phương nhiều vô số kể, bao nhiêu ngàn chiếc... xảy ra trong một thời gian dài, khi Không Lực của hai bên còn ngang ngửa, không ai áp đảo được ai [để mà có thể tự do dùng Máy Bay truy sát tăng địch].

    Nhưng vào tàn cuộc, thì tăng Tigers chỉ là đống sắt cồng kềnh, tiêu hao bao nhiêu tài nguyên của ĐQX nhưng hiệu quả chiến trường [tưởng sẽ có thể quyết định được những trận chiến có Tiger tham gia] không được một góc như Hitler mơ ước; nếu không làm bia tập bắn cho Máy Bay Diệt Tăng, thì cũng bị bỏ phế... vì [Hậu Cần] không còn [có thể cung cấp] nhiên liệu cho đám tăng uống xăng như uống nước này.

    Vỏ bọc thép của một chiếc Tàu Chiến dày bao nhiêu, và lá chắn dày nhất của Tiger tanks dày bao nhiêu?

    Chưa đợi người ta phản biện, đã tự cười một mình trước. Bạn có vẻ hơi bị tự sướng đấy.
  5. tphat2009

    tphat2009 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    02/08/2009
    Bài viết:
    3.456
    Đã được thích:
    4


    Bác à, đối với máy bay diệt tank thì chiếc tank nào cũng là 1 đống sắt hết.
  6. MrKhuKhoam

    MrKhuKhoam Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/04/2011
    Bài viết:
    4.334
    Đã được thích:
    1.180
    Các bác lại có nhã hứng vật lộn cơ à?
  7. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Đúng vậy đó bạn. =D>

    Tiếc là có người bắt tớ phải "chứng minh" trong WWII đã có Máy Bay Diệt Tăng rồi. ~X

    Cho nên Học Thuyết Quân Sự sau này của tụi Mỹ chú trọng về Máy Bay Chiến Lược [cụ thể là Hàng Không Mẫu Hạm...], để làm chủ không Gian, chứ không [thiểu não như Hitler] đổ hết tiền của vào đống Elephant & Tiger Tanks, hoặc Main Battleships [cỡ Bismarck] trong khi hệ thống Phòng Không chưa đủ tuổi, cũng như không có khả năng [áp đảo] để tấn công [phong toả & xoá sổ] Hậu Phương địch. :-ss
  8. saruman

    saruman Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/07/2006
    Bài viết:
    1.684
    Đã được thích:
    140
    Tớ chỉ nói "SX Tiger là sai lầm" chứ không nói chiến lược "lấy tinh bù ít" của ĐỨc là sai nhé[:D]

    Giá 1 chiếc Tiger gấp 2,4 lần 1 chiếc Panther, trong khi hiệu quả thì chả khác là bao. Vậy nên đúng đắn thì Hitler nên đầu tư SX Panther và sau đó nâng cấp loại tăng này.

    Dù sao thì như lời Tojo nói "Trong chiến tranh cả 2 bên đều mắc sai lầm. CHiến thắng thuộc về bên ít sai lầm hơn"
  9. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Bạn nào còn thắc mắc, thì tìm hiểu thêm tại sao NATO & HK chọn [Phương Án Sản Xuất/Hợp Đồng] XY-16 (F16) mà không phải XY-17 [tiền thân của F-18], sau khi đã có F15.

    Xong phần [Thảo Luận] chọn Phương Án Sản Xuất Tiger [để đáp ứng nhu cầu cho WWII] là một sai lầm của Phát Xít Đức [mà chủ chốt là Hitler].

    Bây giờ qua đến lý do mà những nhân vật nắm quyền quyết định [Sách Lược] của Quân Đội Đức Quốc Xã [theo thông tin của Media Mỹ] tuyền một bọn thiểu não.

    -- Đầu tiên là Anh Hùng Lược Lượng Vỗ Trang ĐQX, ACE trong WWI, Hermann Göring.

    Vì là anh hùng chuyên bắn máy bay, được đôn lên làm Lãnh Tụ [Luftwaffe], nên lãnh tụ [thuộc hàng Tứ Chi Phát Triển] này có biết đến Máy Bay Thả Bom Chiến Lược là cái quái gì.

    Thật ra thì hàng tướng lãnh của Không Lực Hoa Kỳ cũng chẳng khá gì hơn, nhưng nhờ có William Lendrum "Billy" Mitchell [cà xã hội Dân Chủ, nên ông ta mới có quyền, và dám vạch ra những yếu kém của thượng cấp] và sau này Hoa Kỳ có B-25, để có thể thay đổi Trật Tự Thế Giới. =D>
  10. bubibubi01

    bubibubi01 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/04/2009
    Bài viết:
    467
    Đã được thích:
    187
    Hitler nó sai lầm thì Đức mới thua, Sai quan trọng nhất ở đây là đi đập Nga - đó là sai về chiến lược. Vậy thôi!
    Nếu nó ko đập Nga mà bắt tay với Nga thì 1 thằng lạc quan nhất trái đất cũng ko dám nói rằng London ko phải là 1 thành phố của Đức, Nước Anh ko phải 1 tỉnh của Nazi.
    Sau WW2 Các nhà Khoa học Đức nhận ra rằng nếu rơi vào tay Stalin thì coi như chết rồi nên thi nhau phi sang phía Mỹ. nhờ đó Mỹ mới được hưởng lợi cực nhiều về KHKT. Tóm lại TK 20 là thế kỷ của Mỹ- Nước Mỹ quá may mắn.[r24)][r24)][r24)]

Chia sẻ trang này