WW II: Chiến Lược, Chiến Thuật, Chiến Cụ, Chiến Sỹ, Chiến Đấu và Chiến Thắng!

nhà e ý kiến tí.sao giáo sư viết 1 chữ tiếng việt lại phải mở ngoặc ném thêm tiếng anh vào làm gì

Who cares" Đức QX có mấy năm để mà phát triển & xây dựng. Tóm lại không biết lượng sức mình, tay bo với thằng mạnh hơn, thì thua là phải rồi. Có bị chửi là ngu thì cũng phải chịu thôi [như Saddam đòi đánh Mỹ vậy].
casi câu " who cares" của GS hơi tối nghĩa đấy.nhà em đọc mà k hiểu gì.

tự xóa, mod del dùm ạ

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normale Tabelle"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} Trước hết phải khen ngợi VY vì đã thay đổi thái độ tranh luận, tuy rằng hiểu biết về bản chất cuộc chiến và lịch sử vẫn còn rất hạn chế.

Nhắc lại cho VY biết trước thế chiến thứ I, bởi thế chiến thứ II là hậu quả, là quá trình tiếp nối của thế chiến thứ I. Hiệp định Versailles xâm phạm nghiêm trọng quyền lợi của nước Đức, thậm chí giải giáp cả quân đội Đức khi hạn chế 100k quân, cấm sở hữu máy bay, xe tăng…

Một cường quốc kinh tế, khoa học kĩ thuật mạnh nhất châu Âu bị hạn chế như vậy thì chiến tranh có xảy ra không? Dân Đức và Hitler ngu dốt vì không chịu nhục nhã, xé bỏ hòa ước, hay Anh, Pháp…ngu dốt kích động lòng tự hào dân tộc của người Đức?

VY chỉ biết chửi bới, kêu gào là chưa chuẩn bị gì đã đánh, thế chuẩn bị thế nào khi chế một cái xe tăng là đã phạm hòa ước, là đứng trên bờ chiến tranh?
Anh, Pháp, Mĩ đã sai lầm khi để Đức phát triển quân sự trong 10 năm, trở nên cực kì mạnh trên bộ, VY nghĩ Anh, Pháp, Mĩ sẽ còn ngu hơn, để Đức phát triển hải quân, không quân cùng những thứ trong danh sách của VY à?
Nước Đức trước nguy cơ bị CS-TB đông tây liên minh chống lại, vừa thoát khỏi nguy cơ khi kí hòa ước với Nga đỏ, vừa lừa được Nga đỏ thanh trừng quân đội và trở nên yếu ớt…thì không lơi dụng lúc ấy còn đợi đến khi nào nữa?

VY có chút khái niệm nào để giải quyết không mà cứ hùng hồn tuyên bố phải phát triển cái này cái nọ.

Rồi chửi Đức ngu khi tay bo với thằng mạnh hơn. Sống nhục, sống bị chèn ép kìm hãm mới là khôn à? Ngu xuẩn hạ nhục, kìm hãm nó, đẩy nó vào đường cùng phải cắn trả lại, không biết ai mới ngu.

Tóm lại là nên suy nghĩ hợp lý, theo chuẩn bình thường đã rồi hãy chửi. Anh, Mĩ không có ngu mà theo logic của VY để Đức tiếp tục phát triển. Dân Đức cũng không coi sống nhục là khôn như VY nghĩ mà chịu đựng. Do đó chiến tranh tất yếu xảy ra, không thành công cũng thành nhân, để lại rất nhiều bài học quý báu cho nhân loại để biết tôn trọng hòa bình hơn.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Nghĩa là "ai cần biết.../ cóc cần biết.../ cần gì biết...".

Bác ấy tìm hiểu theo kiểu không cần biết đến lịch sử, nguyên nhân, bản chất...chỉ đánh giá theo trình độ trẻ con 5-6 tuổi là cứ phải có nhiều tàu to, tăng tốt thì hãy đánh, không là ngu, là đáng chửi.

Nếu khi xưa quân đội Đức QX cũng lao đầu vào đòi chiếm cho bằng được Maginot Line, thì chưa chắc Hitler đã vào được Paris.

Thay vì tận dụng uy lực hiện đại của vũ khí, sự cơ động của Wehrmacht và mưu trí/kinh nghiệm của các tướng lãnh [vào lúc đó]... để đạt được "chiến thắng cuối cùng" [rồi hãy lo chuyện "tiếp quản" Stalingrad] lại chọn cách thí quân với Liên Xô [ở mặt trận Stalingrad] thì là quá ngu rồi chứ còn gì nữa mà đòi bao che cho Hitler?

Chiếm Stalingrad để Ở à? Sao không chiếm những vùng có tài nguyên, mỏ dầu, nhà máy, bến tàu... có thể giúp tăng gia sản xuất, cung cấp nguyên vật liệu cũng như củng cố để trở thành một lãnh địa mới cho mình, mà lại khăng khăng đòi chiếm cứ Stalingrad... để mà nướng quân?

Bạn rành Sử Việt, có nghe qua câu "Hoành Sơn Nhất Đái, Vạn Đại Dung Thân" chưa? Hàm Ý cao siêu của câu này là gì?

Đọc mấy trang trước thì thấy maseo viết thế này:

Có vẻ Hitler muốn bóp chết Nga rồi mới tính làm chủ nhà máy mỏ dầu, bến tàu, khai thác tài nguyên...chứ không tư duy theo kiểu VY, cướp mấy thứ lặt vặt dễ dàng trước đã, khó nhằn thì để mai tính, cứ phân chia giang sơn ra là có thể ổn định ngay trên đất vừa cướp được mà khai thác, sản xuất, phát triển giàu mạnh như lời các cụ nói

Bạn nhìn lại bản đồ Liên Xô cũ coi Stalingrad nằm ở đâu, và có phải là "Uyết Hầu" của LX hay không?

Vậy những binh đoàn dự bị sau này tiêu diệt toàn bộ quân Đức được điều từ đâu đến?

T-34 và Il-2... được sản xuất ở đâu [nhiều nhất]?

Sở trường của Wehrmacht là Blitzkrieg chứ không phải thí quân, đánh tay bo từ đống gạch vụn này sang đống gạch vụn khác. Nếu thí quân [mạng lính] thì ưu thế sẽ thuộc về ai?

Chiếm được Stalingrad thì sao? Stalin không thể tập trung quân để "tái chiếm" à?

Nói như Hitler, "chúng nó tập trung đến đây để mình diệt một lần cho gọn, khỏi mất công đi xa..." áp dụng vào trường hợp này thì chính xác hơn!

Trận Stalingrad đúng là một sai lầm của bộ chỉ huy Đức mà trách nhiệm lớn nhất của Hitler, quân Đức thực tế không cần phải đánh chiếm thành phố mà có thể đi vòng qua thành phố để tiến về phía nam tạo thành gọng kìm tiến về phía dãy Kavkaz cắt đứt các mỏ dầu và than ở đây với phần còn lại của Liên Xô theo đúng kế hoạch Blue ban đầu. Tuy nhiên Hitler đã sửa kế hoạch thành chiếm thành phố vì ông ta cho rằng kiểm soát thành phố sẽ cónhững lợi ích sau:
- Kiểm soát sông Volga chặn con đường vận chuyển từ miền Nam về miền Bắc, cắt đứt đường vận chuyển dầu mỏ và than đá của Liên Xô.
- Và quan trọng hơn thành phố mang tên lãnh tụ Liên Xô Stalin, vì vậy đây trở thành vấn đề danh dự của cá nhân Hitler và Stalin.

1. Bất cứ một Đế Quốc hùng mạnh nào cũng đều dùng của cải ăn cướp (hoặc nhận cống nạp từ chư hầu) để tạo ra sự phồn vinh cho mình. La Mã, Mông Cổ, Trung Quốc, Đế Quốc Anh...đều là nững ví dụ như thế trong lịch sử. Đức Quốc Xã cũng đi theo con đường đó thôi, muốn trở thành một đế chế hùng mạnh. (Ngoài ra, bạn nói Đức lần Áo là không đúng, Đức và Áo cùng 1 dân tộc, cùng 1 đất nước, Áo bị tách khỏi Đức để hạn chế Đức phát triển theo hòa ước Versailles).
2. Đức Quốc Xã chỉ có 10 năm để xây dựng đất nước từ năm 1929 (khi Hitler làm thủ tướng đến năm 1939 khi chến tranh xảy ra. 10 năm để tái thiết và xây dựng, phục hồi kinh tế khủng hoảng nặng nề sau 1929-1933, tái thiết quân đội từ đội quân 100.000 người, phát triển hải quân và không quân...Không thể phát triển mạnh tất cả những thứ đó được, tiềm lực của Đức là có hạn và bạn không thể yêu cầu Đức phải có hàng không mẫu hạm, máy bay ném bom tầm xa được...Họ phát triển mạnh lục quân, vì đó là ưu thế của họ, họ phát triển xe tăng vì phù hợp với chiến lược chiến tranh chớp nhoáng của họ. Họ phát triển hạm đội tàu ngầm để đối phó với các chiến hạm của Anh và để phong tảo Anh Quốc sau này. Không quân của họ lúc chiến tranh xảy ra là hiện đại nhất Châu Âu. Đó là những gì sau 10 năm ĐQX đạt được. Còn VY nói rằng tại sao họ không phát triển thêm 10 năm nữa,20 năm nữa cho chắc thắng rồi hãng đánh. Vì, 1 đến năm 1939, nền kinh tế Đức đã tới giới hạn phá sản vì công cuộc tái vũ trang, 2. Cho đến lúc này, tương quan lực lượng, thế mạnh vũ khí, trình độ tác chiến của quân Đức Quốc Xã cao hơn hẳn quân đội Anh, Pháp, Nga...và các nước Châu Âu khác, thêm 10 năm nữa ĐQX tiến lên thì các nước khác cũng mạnh lên, không thể tạo ưu thế vượt trội như lúc này được nữa. 3. ĐQX có 1 đồng minh duy nhất là phát xít Ý (mà chính xác hơn là ngài Duce), Duce còn nắm quyền thì Ý còn là đồng minh của ĐQX và đảm bảo mặt sau cho Đức, nếu ông này không nắm quyền nữa Đức sẽ 4 bề thọ địch. 4. Bản thân Hitler cũng cho rằng 10 năm nữa không biết ông ta còn có thể nắm được quyền lực tuyệt đối như bây h nữa không.
3. Bạn nói rằng Đức vốn dĩ là là một cường quốc rồi, Hitler không có công lao gì trong các thành công đó, nhưng thất bại của ĐQX lại là trách nhiệm của cá nhân Hitler?
bạn nói sai lầm của Hitler là không phát triển hàng không mẫu hạm, không xây dựng hạm đội...Đức làm có một bờ biển dài mênh mông như Mỹ, TQ, lại không phải Đảo Quốc như Anh, Nhật...phát triển hạm đội làm gì khi kẻ thù trước mặt họ là Pháp, Liên Xô đều không phải là các nước có hạm đội mạnh nhưng có lục quân mạnh. Theo bạn xây dựng một hạm đội cần bao nhiêu thời gian? Cần bao nhiêu tiền? Cần bao nhiêu nhân công? Bao nhiêu nhà khoa học?
Và bạn cho rằng để chiến thắng, ĐQX cần lục quân mạnh hơn Pháp, đông hơn Nga, tàu chiến nhiều hơn, hiện đại hơn Anh, và máy bay nhiều hơn hiện đại hơn Mỹ? Tóm lại là phải có sức mạnh tuyệt đối hơn thì mới gây chiến tranh. Có Đế Quốc nào trong lịch sử đạt được điều kiện đó không?
Bạn nói Hitler không đạt được sức mạnh tuyệt đối đã gây chiến là ngu ngốc, điều kiện bạn đưa ra là không bao giờ đạt được, và Hitler không phải không nhận ra các điểm yếu của ĐQX vấn đề là ông ta đã đặt cược tất cả và ông ta đã thua thế thôi.
Nếu phải mạnh hơn mới gây chiến thì:
- Alexandros Đại đế đã không dùng 10 vạn quân để đánh với 60 vạn quân Ba Tư của Darius III.
- Trận Cannae Hannibal với 10.000 quân đánh bại 60-80 nghìn quân Rome.
4. Bạn nói, Mỹ + Liên Xô đưa Hitler lên nắm quyền? Tài liệu nào ở đâu? Hitler tự mình bằng khả năng của bản thân nắm quyền và theo con đường hợp pháp, dân bầu lên làm thủ tướng chứ không có bật kỳ sự hỗ trợ nào của Mỹ, Anh, Pháo, Liên Xô...
Bạn nói Anh Pháp giả bộ sợ? Anh và Pháp đều không sợ Đức, có điều họ không muốn chiến tranh và không chuẩn bị đầy đủ cho chiến tranh. Chiến thắng trong thế chiến thứ II họ đã trả giá quá đắt rồi nên họ không muốn có CT nữa thế thôi, và hitler đã lợi dụng điều này để tứng bước đòi hỏi Anh Pháp nhượng bộ mà thôi.
5. Cuối cùng tớ đề nghị VY khi tranh luận về lịch sử và các nhân vật lịch sử không nhận định những câu theo cảm tính như: Ngu ngốc, ngu xuẩn, nhục nhã...Và khi tranh luận thì chỉ tập trung và ý kiến đưa ra mà thôi, chỉ có ý kiến của anh sai hoặc đúng hoặc chưa đầy đủ chứ không có chuyện vì anh thế này hoặc thế kia, nên ý kiến của anh không có giá trị.
Khi tranh luận chúng ta chỉ quan tâm đến nội dung tranh luận chứ không quan tâm đến người tranh luận là ai. Cũng như một họa sỹ thì chúng ta chỉ xem tranh anh ta đẹp hay xấu chứ không quan tâm anh ta là nguời tốt hay xấu.

nếu mất stalingrad thì Lx mất ở đó 1 lượng kha khá quân là khoảng 3 phương diện quân suy yếu
nên nazi quyết diệt tp này là vì diệt sinh lực địch
1 cái nữa bác sao đen nói là danh dự stalin
ngoài ra mần được cái gai stalingrad thì không phải tốn công
chia quân ra vây quân nga trong thành phố.
từ stalingrad bị diệt thì vùng nguyên vật liệu LX sẽ chiếm
và đức có thể vòng lên đánh moscow keo nữa .

Bài phân tích của bác NgoiSaoDen rất hay, đủ hàm ý và mang tính phản biện cao