1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

WW II: Chiến Lược, Chiến Thuật, Chiến Cụ, Chiến Sỹ, Chiến Đấu và Chiến Thắng!

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Viet_Youth, 10/05/2011.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Cám ơn bác NSĐ đã bổ sung/xác nhận sự kiện/nhận định do tớ đã nêu ra.

    Coi như bác cũng đồng ý với lập luận mà tớ đã đưa ra: Sở dĩ lúc đó [trước WW II] dân Đức được ấm no, sung túc... là vì chính sách "Thực Dân", ăn cướp của các nhóm dân tộc, quốc gia yếu hơn [lấy làm của mình] mà thôi.

    Tớ không hề tuyên bố rằng Hitler "Phải" [làm] thế này, làm thế kia [i.e. phát triển HKMH...]. Những chi tiết đó [mà tớ đưa ra] chỉ để dẫn chứng cho nhận định [của đa số học giả Tây Phương] cho rằng Hitler [về cuối đời] đã không còn sáng suốt để đưa ra những quyết định đúng đắn [có lợi cho ĐQX] nữa; và ngay từ đầu, hắn ta đã có những tư tưởng bảo thủ, cực đoan và [quá] chủ quan. Nên nhớ, Hitler đã tốn huy động rất nhiều tài nguyên & nhân lực để phát triển những kế hoạch, vũ khí [kém hiệu quả] khác [như là: V-II, Trại Tập Trung Giết Người Hàng Loạt...], chứ đừng nên bao biện cho y, dựa vào Hòa Ước Marseilles để cho rằng Đức bị chèn ép...

    Hilter không phải Hạng Võ [dùng sức mạnh của bản thân để xây dựng giang sơn], Ford [khai phá ra một phương pháp sản xuất mới], hay là Bil Gates [phát triển được một kỹ nghệ mới]... Chẳng qua y cũng "gặp thời", được những nhân tài giúp sức mà ngồi được vào vị trí Fuhrer để có thể HUY ĐỘNG, hô hào dân Đức tập trung hết tinh thần và khả năng vào một mục tiêu duy nhất... [xây dựng Đệ Tam Đế Chế], nên Đức mới phục hồi mau chóng như vậy. Sau WW II, bây giờ Đức lại còn phồn thịnh, ấm no hơn trưocco1 cần Hitler lãnh đạo không?

    Tớ không nói Hitler bất tài; tớ chỉ cho rằng hắn "có tài" hô hào, khích động lòng dân thôi. Chứ không thể cho rằng hắn là người [nguyên do chính] đã "giúp"/làm cho Đức trở nên giàu mạnh, hùng cường.

    Như bạn đã thấy, xưa nay, Đế Quốc nào cũng phải có Phương Tiện/Vũ Khí để "Vươn Ra" các nước chư hầu. Khi xưa [thời La Mã & Mông Cổ] là Đường Xá & Người Ngựa; sau này [thời Anh, Pháp & Tây Ban Nha] là Đường Thủy & Tàu Chiến.

    Lúc Nhật Bản tấn công Trân Châu Cảng, đã tiêu diệt toàn bộ tất cả 8 chiếc Tàu Chiến (Main Battleships) thuộc Hạm Đội Thái Bình Dương của HQ Hoa Kỳ rồi. Nhưng cuối cùng thì sau? Sức mạnh Hải Quân của HK có bị suy giảm nhiều không? KHÔNG!!!! Vì thời đại Tàu Chiến [Đường Thủy] đã qua rồi.

    Sức Mạnh [của quân đội] hiện nay là KHÔNG LỰC. Cho nên, nếu không có HKMH thì làm sao bạn có thể làm chủ [Bầu Trời] Mặt Trận ở những chiến trường xa xôi [như là Bắc Phi & Anh Quốc] được?

    Tớ chẳng đòi hỏi chi cả. Chỉ nêu ra một Sự Thật (Fact) như vậy thôi. Nếu Đức QX không có những HKMH chiến, thì đứng mơ thắng/làm chủ được Anh & Mỹ...

    Mà thật ra Đức cũng đã lên kế hoạch sản xuất 4 chiếc HKMH đấy chứ. Có nghĩa là họ cũng hiểu tầm quan trọng của HKMH. Chỉ có điều "thằng khùng" Hitler đã phung phí tài nguyên ngân sách vào những chương mục "Vĩ Đại" khác.

    Hitler luôn khoe là đã có một Vũ Khí Bí Mật [Tuyệt Vời], sẽ dư khả năng làm thay đổi thế cuộc. Tuổi Trẻ Hitler (Hitler Youth) tin sái cổ, nghĩ rằng Đức QX không thể nào thua. Anh & Mỹ [đánh giá Hitler hơi cao], cho rằng Đức "đã" có VKNT. "Thằng Khùng" Hitler này muốn ám chỉ vũ khí gì [mà có thể bảo đảm chiến thắng cuối cùng]? Xin thưa: Hitler nghĩ rằng V-I & V-II chằc chắn sẽ "làm cỏ" nước Anh, đưa ĐQX đến quanh vinh tột đỉnh.

    Không phải hoang tưởng thì là gì? Hỏa Tiễn, thời đại bây giờ chỉ được xem là "Phương Tiện Chuyên Chở" (Delivery System)!!!!! VKNT, Đầu Đạn Hạt Nhân làm không nổi, mà cứ bô bô là đang nắm trong tay "Hàng Khủng"? Anh Em với Saddam Hussein!

    Bạn nói đúng. tất cả các Đế Quốc trong lịch sử nhân loại đều bắt đầu từ những bộ tộc/nhóm quân nhỏ bé: được lãnh đạo/dẫn dắt bởi một nhân tài kiệt xuất, với một khả năng vô đối, trí tuệ hơn người, ý chí mãnh liệt, kế hoạch tuyệt với, cùng với một KẾ SÁCH khả thi và HIỆU QUẢ...

    Hitler thiếu những yếu tố cần phải có đó [để đưa nước Đức lên hàng "Đế Quốc"]. Điển Hình là chính sách dùng người [tài], thu phục lòng dân [thâu nhận "kẻ thù" xưa]... nên Đức phải thất bại @ WW II. Chứ tớ không nói rằng phải chuẩn bị [ngay từ đầu], xây dựng một lực lượng TO LỚN hơn tất cả những đối thủ của mình. Nhưng ít ra phải có TẦN NHÌN, CHÍNH SÁCH Đúng Đắn, và một Tiềm Năng tàng ẩn để sẵn sàng tận dụng Thời Cơ và nắm bắt Thời Thế ... [ví dụ như Thái Tổ HĐ của Mãn Thanh].

    Giả Bộ hay không thì không ai biết chắc được. Tớ cũng chỉ nêu ra để cùng mổ xẻ mà thôi.

    :-bd

    Đồng ý với bác NSĐ ở điểm này.

    Tuy nhiên, tớ xin giải thích rõ ràng hơn một chút.

    Nếu chê người khác dốt, khùng điên [mà không có bằng chứng]... thì đó là bôi nhọ & vu khống.

    Nhưng nếu ta nhắc đến một tên tội phạm đã được tòa phán xử [là có tội] ví dụ như Năm Cam... chẳng hạn, thì ta có thể vô tư mà dùng những cụm từ như "tên sát nhân", trùm du đãng... để ám chỉ đương sự.

    Tớ dùng những lời lẽ khích động, nặng nề khi nhắc đến thằng khùng Hitler là vì đã có rất nhiều bằng chứng [@ tòa án báo chí/Media] cho thấy Hitler quả thật không được "bình thường", và là một tên giết người [hàng loạt], tội nhân thiên cổ--đáng bị [đời] nguyền rủa.

    Trong đây không tiện nói nhiều về khía cạnh nhân bản & đạo đức. Bác nào muốn thảo luận/tranh biện thêm về đề tài này, xin mời ghé bước qua chòi riêng của tớ, mình cò thể đi sâu vào chi tiết hơn.
  2. bubibubi01

    bubibubi01 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/04/2009
    Bài viết:
    467
    Đã được thích:
    187
    Sao mọi người vẫn có hứng vật nhau với VY cơ à.@-)@-)@-)
  3. saruman

    saruman Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/07/2006
    Bài viết:
    1.684
    Đã được thích:
    140
    Hê, nếu theo đúng kế hoạch Blue thì Đức còn tèo nhanh hơn, vì vùng Kakaz toàn núi cao, xe tăng (ưu thế chính của Đức) đều kẹt cứng. Cả cụm tập đoàn quân A trầy trật hàng tháng chỉ tiến được dăm chục km. Nếu Đức dồn quân vào đây thì sườn bắc sẽ rất yếu, Nga chỉ việc phòng thủ trên núi cao tiêu hao địch rồi dồn quân thốc tới Rostov là vây chặt được cả 3 cụm quân thay vì 1
  4. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Có thể là bạn đúng.

    Chuyện thắng thua còn chưa biết được.

    Nhưng chỉ huy tối cao của một cuộc chiến tầm mức to lớn như vậy [Mặt Trận Phía Đồng (vs. Liên Xô)], mà thay đổi kế hoạch hành quân xoành xoạch--lúc thì đòi tấn công Stalingrad, sau đó đòi TĐQ B phải xuống phía Nam, liên thủ với TĐQ A; đánh đấm chưa đâu ra đâu, thì lại điều đoàn quân này quay lại mặt trận Stalingrad.

    Cả một TĐQ chứ có phải cái xe cam nhông đâu mà thích thì kêu chạy sang Đông, buồn buồn thì bảo trở xuống phía Nam?

    "Kẻ Thù" lợi hại nhất, đã phá hoại Werhmacht nhiều nhất... chính là Hitler, chứ chẳng phải ai khác.
  5. conchuotbe

    conchuotbe Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/10/2010
    Bài viết:
    104
    Đã được thích:
    29
    về chiến dịch Bắc Cápca- yy nên bỏ thời gian tìm đọc cuốn bộ tổng tham mưu Xô Viết trong chiến tranhcủa nguyên soái X.Stemenco
    chương 5- .
    vấn đề là xtalingat nhất định phải chiếm nhưng hitle không có khả năng chiếm chứ không phải như yy bi bô đau nhé
  6. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Chậc, Hitler đâu có ngu, chẳng qua là hắn bị bọn Nga lùa, cụ thể là các chiến dịch ngu dốt quá mức của người Nga đầu năm 42 đã lùa Hitler vào cái rọ Stalingrad :D

    Sau chiến thắng Mát, cụ Xít nghĩ toàn thắng ắt về ta tới nơi roài, bèn lịnh cho 3 quân thừa thắng sốc tới định dứt điểm Đức ngay trong năm 42. Do phía bắc vẫn còn đóng băng ko tiện cho xe teng Nga xông lên phản kích nên đòn phản công đầu tiên diễn ra tại Crưm là cực nam chiến trường thời điểm đó, mục tiêu là giải vây Sevastopol -> Nga đại bại, Phương diện quân Crưm bị xóa sổ tại Kerch, Sevastopol thất thủ theo. Trên 3 địa đoạn chiến trường Bắc - Trung - Nam khi đó hướng Bắc quân Đức vẫn tịt ở Leningrad, hướng Trung tâm bị đẩy bật ra ở Mát, hướng Nam gặp thuận lợi ban đầu lớn thế ngu gì Hitler ko tập trung vào.

    Đang tập trung quân về phía nam thì Hitler lại vớ được món bở nữa, nguyên Phương diện quân Tây Nam ko biết quân Đức đang tập trung tại đây đã tự chui đầu vào rọ và bị nướng sạch nốt trong trận Kharkov -> Cụm Tập đoàn quân B vốn chỉ định dùng để che sườn cho Cụm A giờ chẳng còn vật cản khả dĩ nào bèn phi 1 lèo tới Stalingrad luôn.

    Tới lúc này thì người Nga đã biết mình ngu, cụ thể viên tướng có thể coi là ngu nhất vì để thua trận thảm hại nhất trong lịch sử Nga Budionưi đã biết phân biết thận. Ông Nguyên văn soái này đã nướng sạch 1 trẹo rưỡi quân trong trận đại bại Kiev năm 41, vì vậy bị tống đi Kavkaz coi như đi đày, ai ngờ chạy trời ko khỏi nắng, huớng tấn công chính của người Đức là Cụm Tập đoàn quân A song phi giữa mặt ông ta, và ông bèn ... bỏ chạy. Lúc này mang tiếng là chỉ huy Phương diện quân Bắc Kavkaz nhưng lực lượng của Budionưi chỉ có rặt đám tàn quân của 2 phương diện quân vừa bị xóa sổ Crưm và Tây Nam kể trên, đối mặt với lực lượng tăng hùng mạnh nhất phe Trục trên thảo nguyên Bắc Kavkaz là tự sát -> Budionưi bỏ phăng thảo nguyên rút về cố thủ trên dãy Kavkaz -> xe tăng Đức trở thành vô dụng trên địa hình núi non -> Hitler đành rút phần lớn xe tăng chuyển cho Cụm B vì có để lại cũng chả biết dùng làm gì.

    Nếu ai đó muốn úp sọt ngu cho Hitler trong chỉ đạo Cụm A thì có lẽ phải là đoạn tiếp sau: hắn đã quá tin tưởng vào lòng nhân ái của 01 người giàu lòng nhân ái như tồng chí Stalin. Tình báo Đức cho Hitler biết rằng đám thổ dân Kavkaz như Chesnia, Ossetia, Abkhazia ... đều ghét Nga Xô xúc đất đổ đi, đây là thông tin chính xác cho đến tận bây giờ, quân Đức mà tới là họ sẽ nổi dậy theo Đức ngay. Ai ngờ cụ Xít đã tiên hạ thủ vi cường, trước khi người Đức tới Nga đã cho di dời tuốt dân Kavkaz sang Trung Á, chỉ để lại đám lính sơn cước trung thành -> Quân Đức ko có quân nổi dậy hỗ trợ, ko sử dụng được xe tăng, bộ binh ko có cửa đọ với lính sơn cước thổ dân -> 2 bên đánh nhau cù nhầy trên dãy Kavkaz đến tháng 11 thì mùa đông tới, cả đám đành rúc vào hang trùm chăn chờ chiến cuộc tại hướng Stalingrad ngã ngũ rồi tính tiếp.

    Hướng Stalingrad thì các bác đều đã biết cả, Cụm B phi 1 lèo tới trước thành phố rồi đứng trước 3 lựa chọn:

    1. Bỏ qua nó và xuôi nam để tiếp tục bảo vệ sườn Cụm A: Siêu đô thị quê hương xe tăng T34 này sẽ trở thành bàn đạp cho 1 cuộc tấn công ngang sườn cả 2 Cụm A, B. 1 đòn phản công dọc sông Đông từ Stalingrad tới Rostov dài khoảng 2 - 300km sẽ cắt cả 2 cụm tập đoàn quân đang rải trên 1 chiến tuyến dài 1200km ra khỏi phần chính quân Đức -> 1 thảm họa lớn gấp đôi thảm họa đã diễn ra trong thực tế.

    2. Vây thành bỏ đói: Sẽ phải tiến hành 2 trận đánh vượt con sông khổng lồ Volga, hợp vây thành phố từ bên kia sông và chờ đến khi nó chết. Người Đức lúc này đã có kinh nghiệm vây siêu đô thị Leningrad quê hương xe tăng KV cả năm trời mà nó vẫn chưa chết, lịch sử cho biết rằng nó còn bị vây thêm 2 năm nữa mà cuối cùng vẫn sống nhăn nhở -> dù việc hợp vây thành công thì trước mắt là mùa đông tới cũng chưa có hy vọng gì thịt được Stalingrad, quân Đức sẽ được phơi ngoài tuyết như mùa đông vừa qua ở Mát -> kết quả dzụ này như nào người Đức biết quá rõ -> option 3:

    3. Tấn công trực diện vào thành phố: là những gì đã diễn ra, xin ko nhắc lại.

    Phán quyết định này ngu quyết định kia khôn dễ vô cùng, vì thế thằng phán thì đông chật đất còn thằng quyết định chỉ được lưu danh sử sách thôi :D

    Chào thân ái và quyết thắng!
  7. SSX101

    SSX101 Guest

    Kinh thật!!! 50 trang và người ta thấy Vịt iyu cứ như cầm giấy lên trước hội nghị đọc một bài xã luận rằng Hitle rất là ngu, là khùng là dốt.... vân vân và vân vân căn cứ vào đống lá cải (đống cám) phương tây nhồi vào sọ.

    Xét về tâm tư tình cảm, dân VN chẳng có lý do gì để thù hằn-ghét bỏ-khinh miệt Hitle cả phải không. Cùng lắm thì Đức quốc xã chỉ vô tình (đóng mở ngoặc kiểu Vịt Iyu) làm chết vài người Việt, lạ cái chẳng thấy Vịt Iyu hướng cái bài xã luận hùng hồn kia về phía những kẻ (đóng mở ngoặc) đã từng là kẻ thù, đã từng gây đau thương tang tóc trên mảnh đất Việt. Tỉ dụ Nixon mắc chứng điên vào giai đoạn cuối (đóng mở ngoặc) nguồn tây nói thế đấy. Đề tài hay thế này mà Vịt Iyu chẳng quan tâm. Hay nói thế là không đúng ý chủ nô nhể Vịt?
  8. nobita1102

    nobita1102 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/09/2008
    Bài viết:
    5.394
    Đã được thích:
    655
    Thích bài của bác Má sẹo dã man, hôm nào phải hẹn đi cafe bằng được mới dc :))
  9. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Bạn dựa vào những điều gì trong tài liệu trên để cho rằng tôi sai thì cứ nêu ra.

    Tôi không có điều kiện để đọc tài liệu đó. Mà những gì ông Nguyên Soái này viết cũng chưa chắc đã là Chân Lý.

    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

    Như vậy bạn cho rằng Hitler điều động hai Tập Đoàn Quân A & B chạy lên chạy xuống giữa hai mặt trận [Stalingrrad & Caucus] là một quyết định đúng đắn, hợp lý & thông minh [nên chúng ta không nên/có quyền đánh giá/nhận xét]?

    Bác nói nếu tập trung đáng Mặt Trận Phía Nam, thì toàn quân Đức sẽ bị bao vây/tiêu diệt...

    Nhưng theo link của bác Heo, dẫn lời của nguyên soái LX, thì:

    Chưa tập trung toàn lực mà đã gây tổn thất lớn lao cho quân đội LX như vậy rồi. Nếu quyết tâm chiếm cứ vùng Caucus [tập trung hết lực lượng tấn công] thì kết quả sẽ ra sao?
  10. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    :-bd

Chia sẻ trang này