1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

WW II: Chiến Lược, Chiến Thuật, Chiến Cụ, Chiến Sỹ, Chiến Đấu và Chiến Thắng!

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Viet_Youth, 10/05/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. FarmerTadien

    FarmerTadien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    24/07/2009
    Bài viết:
    515
    Đã được thích:
    677
    Maseo kinh thật, hình như Zhukov đầu thai về!
  2. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Cảm ơn bác Heo đã đưa link.

    Đọc sơ qua thì chẳng thấy NS này phủ nhận dữ kiện gì quan trọng mà tớ đã từng nêu ra, hay biết qua.

    Có chăng là củng cố, xác nhận một số dữ kiện mà những @@@ Nga Vàng trong đây đã từng cãi chầy cãi cối, cho rằng tớ đặt điều, nói bậy:

    Ông này đã xác nhận khi bắt đầu chiến tranh vs Đức QX, LX chưa có đủ [số lượng đáng kể] T-34 để mà đối đầu với Panzer.

    Năm 1940 [sau khi Hitler phát động Chiến Dịch Barbarossa], LX chỉ có chưa đến 300 máy bay [tiêm kích]. Hoá ra trong biên đội không quân của LX, trên 90% máy bay là do Hoa Kỳ và Anh cung cấp? Đến 1941, mới có được tổng cộng 2,650 chiến đấu cơ. Vậy thì số lượng máy bay do Hoa Kỳ cho mượn qua chương trình Lend-Lease không phải rất là quan trọng hay sao?

    Lý do....

    Tuy lời lẽ của vị NS này có vẻ như là một ĐVCS trung kiên, hết lòng yêu nước, trung thành với lý tưởng CS và tôn sùng Stalin... nhưng vẫn không thể phủ nhận sự kiện Stalin đã thanh trừng quá nhiều tướng lãnh trong quân đội, làm HQLX lúc đó trở nên yếu kém và "vô dụng". "Cái Giá Phải Trả" là bao nhiêu triệu sinh mạng dân đen, "hy sinh" vì nước Mẹ [nhưng thật ra chết uổng vì lãnh đạo thiếu kinh nghiệm, nếu không dùng từ Ngu Dốt].

    Điều này thì Tây Phương họ chẳng sợ gì mà không nói thẳng ra là vì Stalin nhất định không tin là Hitler sẽ tấn công LX [vào lúc đó], nên không cho HQLX chuẩn bị phòng thủ [một cách chu đáo/hiệu quả].

    Bản thân của Stalin cũng cho rằng mặt trận [vùng đất] phía Nam có tầm [chiến lược] quan trọng hơn Stalingrad.

    Những đoạn văn này cho thấy tầm quan trọng của chiến trường phía Nam. ĐQX đã có thể bao vây và triệt hạ toàn bộ lực lượng quân trú phòng ở vùng này [để xây dựng căn cứ, làm bàn đạp đánh chiếm về phía Đông Bắc sau]. Nhưng vì Hitler hơi bị tốc, nên đã không tuân theo một kế hoạch chu toàn nào [ngay từ đầu], mà hay thay đổi quân lịnh đột xuất, theo cảm hứng/tính...

    Chưa kể trước đó còn chia quân ra để "giúp" Mussolini chiếm Hy Lạp.

    Nói chung tớ vẫn bảo lưu nhận định, cho rằng Hitler đã chen chân vào việc điều quân một cách quá trớn, đưa ra những quyết định nông nổi [và ngu si], khiến cho quân Đức phải gánh chịu thêm nhiều tổn thất không cần thiết...
  3. anheoinwater

    anheoinwater GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    25/10/2007
    Bài viết:
    2.811
    Đã được thích:
    1.208

    Bác đọc thêm ở đây.

    http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=20170.0;wap2

    Thấy cái gì tin được thì tin, không thì thôi. Tốt nhất là đọc nhiều tài liệu rồi tự tổng hợp. Bởi không có cuốn sách nào hoàn toàn khách quan hay đầy đủ hết.

    Hôm trước thấy ở tiệm sách cũ đường Lê Quang Định có đủ bộ cuốn sách này, nhưng mụ béo chủ hàng hét giá 300k. Cứ làm như sách in trước 75 ko bằng.

    Cóc thèm! Nho xanh quá ai thèm ăn.[-(
  4. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Vote ban lão đó, can tội viết quá ít[r23)]
  5. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Dù là chỉ chuyển [quân đoàn] Xe Tăng [Thiết Giáp]...

    Nhưng bác có thể nói rõ hơn là bao gồm những gì không?

    Panzer Divisions? Mechanized Divisions? Gồm những Sư Đoàn nào?

    Mà những Sư Đoàn này có cần phải có Hậu Cần & Tiếp Liệu theo sau không, hay chỉ xách tăng chạy qua chạy lại thôi?

    Tớ đồng ý là trí nhớ rất kém, bị lậm nhiều lắm rồi, không còn khả năng nêu ra những chi tiết một cách chính xác nữa. Đôi khi đem râu ông nọ cắm cằm bà kia... Nhưng mà tuyệt đối khả năng nhận định và phân tích vẫn cỏn tương đối vững vàng, đủ để nêu/đưa ra những kết luận tương đối ổn thoả & trung thực.

    Bác cho rằng tớ "gian lận" ở điểm nào?

    Hơi vọng ngôn, nói thách một tí thì tớ công nhận là có. Còn "Nói Sai Sự Thật" thì chưa hề!!! [r24)]
  6. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Ý ông Maseo là những quyết định của Hitler lúc đó ko phải là trong lúc mê sảng mà là tình thế bắt buộc phải như vậy, họ không có sự lựa chọn nào khác.
    Em thấy Hitler là nhà lãnh đạo tài ba, am hiểu quân sự, nhưng những gì diễn ra trong ww2 không chiều lòng người Đức, mọi chuyện dường như trêu ngươi những dự tính của họ.
  7. maseo

    maseo GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    3.125
    Đã được thích:
    320
    Hic, bác hiểu lộn tùng phèo!

    1. Đoạn của lão Heo là nói về chiến sự năm 41 chứ ko phải năm 42.

    2. Tớ chỉ nói Hitler ra lệnh chuyển XE TĂNG từ Cụm A sang Cụm B, chấm hết! Ko có chuyện cho nguyên cả 2 cụm chạy lên chạy xuống giữa 2 mặt trận, dù Hitler và tất cả tướng tá Đức có điên thật thì điều này cũng vô lý.

    Tớ vốn ko định góp ý về chuyện đánh giá cả 1 cuộc đại chiến dựa trên trí nhớ lộn xộn về các chương trình ti vi, nhưng có lẽ để hiểu 1 trận đánh chí ít bác nên xem bản đồ chiến cuộc để đỡ hiểu nhầm 1 cách quá đáng như này. Các chương trình ti vi bác kể tớ cũng đã xem cả, trí nhớ lộn xộn của tớ ghi nhận những điều khác rất nhiều những gì bác nhắc đi nhắc lại từ đầu đến giờ. Bác ko phải Gơ ben, thành viên box QS cũng ko phải dân Đức, dù bác có nói đi nói lại bao nhiêu lần mà cứ trái khoáy như này thì cũng khó ai đồng tình lắm.

    Chào thân ái và quyết thắng!
  8. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Các bác cứ nghĩ là vì do thời thế...

    Vậy chứ tình thế lúc đó ra sao mà Hitler PHẢI phát động Chiến Dịch Barbarossa? Phái quân đi đánh Hy Lạp [trước khi tấn công Liên Xô]? Không cho lui binh [chiến lược] ra khỏi những mặt trận đã bị "Sa Lầy", để [tái trang bị] chờ ngày "quật khởi"?

    Những nhà sử học TP đều cho rằng đó là những Blunders/Sai Lầm Nghiêm Trọng mà Hitler đã đưa ra.

    Tên Hitler này khi xưa trong WW I chỉ là một anh giao liên thì biết bao nhiêu về chiến lược và chiến thuật [cấp quân đoàn]? Trong cuộc chiến xâm la(ng Pháp, lúc đầu hắn ta cũng đã đồng ý với kế hoạch [xưa cũ] đánh bọc Pháp qua ngã Luxumbourg--chẳng qua bị lộ tin tức, nên những tướng lãnh cao cấp [TC nào đó, và có cả Grudian] đã vẽ lại kế hoạch, và đề nghị "Nhảy" qua Hàng Rào Phòng Thủ dọc biên giới, cắt ngang Rặng Ardennes. Hitler chỉ gật đầu đồng ý mà thôi. Sau này y lại tự nhận vơ là "Sáng Kiến" của mình. Được Bộ Máy Tuyên Truyền Goebel bơm lên quá, rốt cuộc hoang tưởng tự cho hắn là một "Thiân Tài Quân Sự" luôn--cho các tướng lãnh mà hắn không ưa [hoặc không nghe theo ý hắn] về vườn, tự đưa ra kế hoạch hành quân, tự ra quân lệnh tối hậu luôn.

    Kẻ ngu si nhất chính là những kẻ Tự Tin vào những điều do mình tuyên truyền [để gạt gẫn thiên hạ]. Các bác có đồng ý không?
  9. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Chiến dịch barbadosa là 1 sự thành công còn lớn hơn nhiều so với trận Blitzkrieg, nó là sự kết hợp hoàn hảo của nhiều yếu tố.
    Mà chiến dịch này cũng là kết quả của sự xô đẩy [:P], việc lão độc tài Fanco chọn con đường trung lập khiến kế hoạch biến Địa Trung Hải thành ao nhà của Đức thành giấy vụn, nên họ không còn lựa chọn nào khác là tấn công LX vừa qua cuộc đại thanh trừng.
    Vì Barbadosa thành công ngoài dự kiến nên khiến nhiều người Đức từ cao đến thấp ảo tưởng về sức mạnh vô địch của đế chế, giống như trong thể thao những nhà vô địch nên biết dừng đúng lúc. Ukraina có thể cung cấp nhân lực, lương thực cho nước Đức ở phía Đông, dầu thì ở Rumania, Đức nên giữ những gì họ có hơn là lao về phía Đông như con thiêu thân để đến lúc nhận ra cái đất nước đó quá lớn đối với họ thì đã quá muộn. Ai cũng biết là dân Ukraina ghét Nga thế nào vậy mà Goering khi đến Ukraina lại phát biểu đám người này phải lựa chọn giữa làm việc như nô lệ hoặc chết, thằng đó đúng là đít ở trên não.
    Theo em thì sau Barbadosa thì Đức nên dừng lại dụ LX kí vào 1 cái hiệp định như Lomotov-Ribentov lần nữa, chờ hết mùa đông lại đánh tiếp>:)
    Việc đò đưa với LX càng lâu càng tốt càng làm chậm lại sự tham gia của Mĩ vào chiến cuộc tại châu Âu, Hitler có thể gửi thêm quân cho Rommel làm gỏi Ai Cập, sau đó thì em cũng chả biết phải làm gì tiếp vì nuốt gọn nước Nga là điều phi thường.
  10. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Cám ơn bác đã tham gia topic [và đồng tình với một số suy nghĩ của tớ]. :-bd

    Như topic của bác ChiangSan cũng đã có đề cập qua, khởi đầu, HQLX đã phạm khá nhiều lỗi lầm, chưa kể trang bị, vũ khí [vẫn] còn thô sơ, lạc hậu so với Wehrmacht... nên phải chuốc lấy thảm bại [trong giai đoạn đầu] là chuyện đương nhiên thôi.

    Khi mới khai chiến, Hoa Kỳ cũng bị Nhật đánh cho tơi bời hoa lá, đến nỗi Đại Tướng MacArthur cũng phải chạy sút quần [chui xuống thuyền con], mới thoát ra khỏi được Philippines.

    Lưu Bang cả đời hầu như chưa thắng được Hạng Võ lần nào; Washington cũng chỉ toàn là trốn chạy, tìm cách giữ sao cho quân đội [Cách Mạng] có đủ một quân số tượng trưng để mà chờ ngày quật khởi...

    Trong chiến tranh, cũng như trong canh bạc, quan trọng nhất vẫn là sau khi kết thúc, ai sẽ là kẻ gom sòng... vậy thôi. Chứ cứ vênh váo như Hạng Võ, Napoleon & Hitler để mà làm gì? Cuối cùng cũng vẫn là bại tướng.

    Đương nhiên cũng có lúc Thiên Tai, Tạo Hoá làm xoay chuyển thời cuộc. Nhưng tựu chung, những kẻ có chí lớn, có khả năng, nghị lực và trí tuệ [cùng với bản lãnh/Tư Duy của một người [đã] trưởng thành/Đúng Đắn thì sẽ thành công hơn những kẻ hoang tưởng, độc đoán & chủ quan...

    Ai cũng có 24 tiếng một ngày. Chẳng có Tại/Bị gì cả. [r24)]

Chia sẻ trang này