1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Xác suất của giải trí với truyền hình

Chủ đề trong 'Toán học' bởi nguyenthianhhang, 08/04/2003.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. LucNhatTu

    LucNhatTu Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    30/01/2002
    Bài viết:
    105
    Đã được thích:
    133

    Bịp là bịp thế nào?
    Ai cũng thấy, rõ như ban ngày, quảng cáo ầm ầm suốt ngày, hôm nào cũng có mấy chục nghìn người tham gia, có hôm còn hơn trăm nghìn người như trận Arsenal-Chelsea đó...Rồi nhà nước tổ chức.Nhưng...
    vẫn là cờ bạc bịp cả thôi. Vì sao? chẳng phải tôi có người quen của nhà đài làm cái chương trình này mà mạnh mồm nói vậy. Ai có lí trí một chút là có thể suy luận ra ngay thôi. Đây nhé: xổ số kiến thiết truyền thống có 99999 số (bỏ 00000). Các bác mua 1 vé là cơ may của bác trúng giải đặc biệt (xác suất chắc thắng) là 1/99999, nói nôm na là bác có khả năng bốc trúng duy nhất quả bóng màu đỏ trong thùng có 99998 quả bóng có các màu khác nhau như xanh, tím, vàng, nâu..vv...vv
    Đấy là có 99999 số thôi mà còn chơi lòi kèn mới trúng được...cái giải 7
    còn giải đặc biệt thì "ích nước hại nhà mình" có mà mơ mới trúng.
    Đấy là một trò dự đoán một số xác định trong một dãy số hữu hạn. Còn 19001570 là một trò dự đoán một số xác định trong một dãy số vô hạn. Trò này cực kỳ khó mà cũng cực kỳ dễ. Vì sao cực kỳ khó? 99999 số đoán còn chẳng nên nữa là 8 triệu số hay 80 triệu số ( giả thiết cả 100% dân Việt Nam) hay cả 1 tỷ số (dân Trung Hoa cũng thích 19001570 của Việt Nam thì sao) vân vân và vân vân. Do đó khả năng các bác đoán trúng là không tưởng ( các bác vẫn còn 1/vô hạn số để thắng). Vì sao cực kì dễ? Các bác có để ý thấy yêu cầu phải gửi tin nhắn trước XX h - YY ngày - ZZ năm của cuộc thi không? Tại sao những người dự đoán gần giờ hết hạn lại dễ trúng nhất. Câu trả lời rất đơn giản:
    1/ Quen. Quen thằng tổng kiểm soát số lượng người thi, cưa đôi cái T610 mỗi thằng một nửa. Nó nhắn cho mình vào cái lúc cần nhắn nhất (Giời biết, Đất biết, Nó và Bác biết, còn ai nữa). Cứ thế là đoán, cứ thế là trúng, thỉnh thoảng các bác có thấy vài thằng đoán trúng số người như nhau không? Là chúng nó đấy. Toàn người quen của nhà đài và nhà tài trợ thôi. Hôm nào T610 tài trợ y như rằng mấy chú mấy cô đại lý của Sony Ericson cười phe phé. Hôm nào 3530 ủng hộ là các nhân của Nokia nhậu lè phè.... Thế đấy! "Độc ác hơn thùng rác"
    2/ May hơn khôn. Hôm nào nhà đài và nhà tài trợ nó thả gà cho các bác muốn làm gì thì làm (cho có vẻ công pằng) thì cũng chẳng đến lượt các bác đâu. Người nhà đài và tài trợ lúc nhúc như...Thế cho nên, có lần nhà đài công pố người trúng trưởng ở huyện, tỉnh...Ông hàng xóm xem xong thừ người ra "Ơ, ở đó xem được ti vi rồi à?. Hôm trước tao đi công tác ở đó chỉ toàn nghe radio, buồn như trấu cắn".
    Đấy, em kể cho các bác chuyện 99% là thật, còn 1% còn lại thì...
    Thằng Trung ( em đổi tên không sếp nó đì chết) làm ở TVAd nó bảo "C... mà được mấy trăm nghìn người. Hôm nào máu chó lắm được hơn 40 xịc (VN-TL chung kết). Còn đâu là 3-5 nghìn thôi. Có hôm có 7 trăm người tham gia, chúng tao phải kê lên 23.XXX để...còn gọi tài trợ. Mà thôi, mày biết làm gì cho mệt. Máu thì bỏ ra vài vé mua con SGH-XXX mà dùng, còn T610 cho bọn tao cũng đếch khoái. Camera chắc dùng của Khựa nên nhoè nhoẹt be bét...Vứt đầy kia kìa)
    19001570 là như thế đó, các bác ạ!
    LụcNhấtTứ (tôi lấy bài bên 19001570....) để minh hoạ 1
    Minh hoạ 2 tôi lấy từ chính http://www.tvad.com.vn/vie/19001570/ketqua.asp
    Khuôn khổ: Bóng đá Anh
    Câu hỏi: Dự đoán kết quả trận Middlesbrough gặp Manchester United
    1. Middlesborough thắng | 2. Kết quả hòa | 3. Manchester United thắng
    Đáp án đúng: 3. Manchester United thắng (0-1)
    Số người tham gia: 122.744
    Dự đoán trong 6 ngày từ Thứ Hai, 22/12/2003 08:00 tới Chủ Nhật, 28/12/2003 23:50
    Đáp án 3 | Số người dự đoán: 102.871 (84%) DỰ ĐOÁN ĐÚNG KẾT QUẢ
    Địa chỉ Điện thoại Dự đoán Lệch Qua Thời gian Giải thưởng
    Tp. HCM 08.9121825 102.871 0 TEL Thứ Hai, 22/12/2003 23:37 T610 "Mặt nạ đen"
    Hà Nội 04.8768997 102.871 0 TEL Chủ Nhật, 28/12/2003 16:30 T105
    Hà Giang 019.867478 102.869 -2 TEL Thứ Bảy, 27/12/2003 21:49 T105
    Di động (V) 09.13518305 102.869 -2 SMS Chủ Nhật, 28/12/2003 19:26 T105
    Di động (M) 09.03827337 102.873 2 SMS Chủ Nhật, 28/12/2003 23:39 T105
    Các bạn trên sẽ được TVAd liên lạc qua điện thoại để trao giải thưởng.
    Nếu bạn vẫn còn nghi ngờ về tính trung thực của chương trình, hãy gọi điện hỏi tất cả các khán giả trúng thưởng hoặc xem bảng thông tin chi tiết các cuộc gọi của từng người đã nhận giải và cả của bạn nữa tại địa chỉ http://infogate.vnn.vn/poll/search_1570.jsp
    Khán giả trúng thưởng đã dự đoán như vậy, còn bạn dự đoán thế nào???
    Giải trí với Truyền hình VTV chỉ chịu trách nhiệm về mặt thể hiện chương trình qua Truyền hình. Mọi vấn đề kỹ thuật liên quan tới số liệu điện thoại, xin mời liên lạc 171, 151 và Trung tâm công nghệ thông tin C*** (www.c***.com.vn) trực thuộc Tổng công ty Bưu chính Viễn thông Việt Nam

    Tôi thấy có những điều lạ sau đây
    1/ Người đoạt giải nhất là thiên tài mà Việt Nam chưa trọng dụng, đoán trăm phát trăm trúng, mới qua một ngày đã biết có hơn 100 nghìn lượt người tham gia.
    2/ Người đoạt giải nhì cũng là thiên tài nốt, trăm phát trăm trúng vì sau đúng một tuần anh cũng biết chính xác số lượt người tham gia như thiên tài thứ nhất
    3/ Nếu bạn vẫn còn nghi ngờ về tính trung thực của chương trình, hãy gọi điện hỏi tất cả các khán giả trúng thưởng hoặc xem bảng thông tin chi tiết các cuộc gọi của từng người đã nhận giải và cả của bạn nữa tại địa chỉ http://infogate.vnn.vn/poll/search_1570.jsp
    Lời bàn của Lục Nhất Tứ: Gọi điện thì chẳng ai rỗi hơi mà gọi liên tỉnh, mà TVAD cũng như trẻ con ấy, nào là nếu còn nghi ngờ..., hãy gọi điện gọi tất cả?!...Để làm gì không biết? Trách nhiệm của đơn vị tổ chức là phải trung thực nhất là tổ chức một trò chơi giải trí toàn quốc, nếu để chúng tôi nghi ngờ thì tổ chức làm gì nữa cho mệt...
    Nhưng quái lạ, gõ vào ô tìm kiếm những thống kê về số Tel của người đoạt giải cũng như số Tel của một số người tham gia chẳng thấy gì cả ( các bạn cũng có thể thử theo chỉ dẫn của TVAD, nhưng nên nhớ là TVAD không chịu bất cứ trách nhiệm gì đâu nhé, theo qui định mà các bạn đã đọc ở trên).
    Tóm lại, Con lừa thì vẫn là chính nó dù nó là Mẹ con La và là vợ của con Ngựa.
    Thân ái chào các bạn và xin ngả mũ cúi chào Con Lừa của TVAD!


    LụcNhấtTứ
  2. dangqui

    dangqui Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    90
    Đã được thích:
    0
    Các con số xác suất trên được tính từ bảng số phiếu bầu các năm trước, cùng rating hiện tại. Nhưng tôi không hiểu làm thế nào để ra được các con số 0,095 , 0,14, 0,14, 0,12 ... Bạn dangqui có thể giải thích giùm tôi?
    Còn với loạt bài bạn dangqui đưa ra phía sau (dùng ít điều kiện hơn), thì theo tôi bạn tính ra XS nhỏ do bạn chọn XS trả lời đúng kết quả là nhỏ (ở đây bạn chọn là 8000/100000, nghĩa là 8%), trong khi với dự đoán các trận đấu, xác suất để dự đoán trúng kết quả (nếu không có bất ngờ) là khá lớn, ít ra cũng từ 40% đổ lên. Còn nếu có bất ngờ (cũng không xảy ra thường xuyên lắm), thì nếu có người đoán trúng số lượng thì chỉ có thể giải thích bằng chữ "may mắn" mà thôi (tôi không theo dõi, nên nhờ các bạn nói hộ là trong các trường hợp kết quả bất ngờ, thì số lần dự đoán trúng số lượng có nhiều không ?)
    <P>http://www.hn4u.com/star.gif"> [img]http://www.hn4u.com/s/images/quote.png"></P>
    [/QUOTE]
    Bạn thân mến!
    Tôi cảm giác bạn không phải đến đây bàn với tôi nghiêm túc chuyện xác suất. Và các bài của bạn đã đi vào chỗ trêu ngươi. Tôi có sai khi giải một bài mà tôi cho rằng không quan trọng đến bài toán TH này. Và điều đó, tôi hoàn toàn xin lỗi. Nhưng trong cách giải của bạn bài 2 bạn không thấy là bạn sai đó ư?! Bạn chỉ lấy 100000/2=50000 thay vào công thức 1 để tìm ra đáp số. Mà cách tính thì hầu như khác. Bạn khi bảo tôi sai, xong bảo là không rõ là sai ở đâu. Đó là một điều thiếu nghiêm túc. Bạn bảo bạn đã tính ra rồi và dùng đúng công thức của tôi(bài 3) để tính, không giải thích vì sao đối với th các lựa chọn tính chất xảy ra bất kỳ thì XS được tính như thế. Mà thực tế không phải như thế. Đó là điều không nghiêm túc thứ hai.
    Còn dãy tính cho Quang Linh thì bạn thay thế các số N=a%(số % của số rơi vào khoảng nào đó)X10000, N2-N1=10000, r=0 cho th đoán trúng
    Ví dụ : 0..9999: có 10% (dĩ nhiên là mô phỏng cả thôi): XS=1-0.99991000=0,095.
    Các con số khác mong bạn kiểm định lại.
    Phản bác người khác xin bạn dùng lý lẽ để phản bác. Và nếu người có tinh thần nghiên cứu nghiêm túc sẽ đưa ra ngay các cách giải quyết của mình. Bạn chưa đưa ra cách giải quyết nghiêm túc vấn đề. Khi đưa ra con số bạn tính duy nhất thì lại sai. Và quan trọng không giải thích vì sao có thể sử dụng công thức đó.
    Đúng tôi đã chọn số tính chất cao và tính, nên xác suất nhỏ. Và tôi chỉ ví dụ thôi. Nhưng tôi chưa chắc, trong trò chơi thật nào đó khi số tính chất nhỏ, xác suất có to không??? Và bạn thì thay vì cm nó to lại đi làm viêc khác. Còn tôi thấy bạn Quên_mang_kính đã mô phỏng mô hình trò chơi TH bóng đá rồi đó. Tại sao bạn không thử đọc bạn ấy xem sao? Và bạn ấy đã cho bạn địa chỉ trang để vào. Tôi không hiểu trong đó có cho bạn nhiều điều thú vị không? Chớ đối với tôi có nhiều điều thú vị lắm. Và cũng lắm bất ngờ. Tôi đang nghiên cứu.
    Dang qui
  3. stupid_handsome_boy

    stupid_handsome_boy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2003
    Bài viết:
    607
    Đã được thích:
    0
    Theo lời cũng LucNhatTu, tôi kiểm tra những gì có thể kiểm tra được.
    Tôi vào trang infogate, nhìn thấy phần Tìm kiếm của 1570. Bạn LucNhatTu bảo tìm không ra số điện thoại, tôi cũng tìm thử. Lấy cái danh sách trong bài bạn trích dẫn, tôi chọn ngẫu nhiên 1 con số 09.13518305 và gõ vào ô tìm kiếm (nhớ trong cái hộp cuộn chọn "Bóng đá", đừng ngớ ngẩn chọn GALA cười nhé). Chà, nó bảo số không hợp lệ!!! Nhìn cái thí dụ của nó, thế là tôi xoá dấu chấm (.) đi, còn lại là 0913518305. OK, tìm ra 10 trang (100 kết quả). 10 kết quả đầu đều cho 1 trận (trận 2 của ngày 28/12), tôi đến trang cuối xem có phải 100 dự đoán đó cho 1 trận không, nhưng bị lỗi (500: lỗi nội bộ). Đành tạm dừng ở đây.
    Như vậy có thể thấy những gì bạn LucNhatTu nói sai như sau (những gì mà kiểm chứng được - nếu ai đó bảo cái database ở infogate là giả thì tôi thua, không biết làm gì hơn ngoài chuyện tập trung vào bài toán).
    - Bạn không tìm được các kết quả trong CSDL của infogate. Thực tế có.
    - Bạn bảo những người đoán là thiên tài, trăm lần trăm trúng. Thực tế có người may mắn đoán 1 lần đã trúng, có người đoán trăm lần trúng 1 (tôi đã thí dụ), có hàng chục ngàn lượt người đoán mà không trúng gì cả.
    - Các lời phát biểu ở nửa đầu bài trên thì tôi không bình luận, vì không có cơ sở.
    Với bạn @dangqui : nhờ các con số của bạn LucNhatTu đưa ra, mà tôi biết thêm, thí dụ, trận đó xác suất đoán trúng kết quả là khoảng 80%. Còn về con số bạn giải thích cho tôi:
    Tôi hiểu thế này đúng không: có 10 000 người đoán QL, 10% số đó (nghĩa là 1000 người) đoán rơi vào khoảng đầu, từ đó tính ra?
    Tôi sẽ đọc lại phần đầu, của bạn . Vì tôi thấy lạ là bạn đưa ra mô hình với các con số khác xa thực tế, tính toán rồi kết luận!!!
    Tôi dù không, hay chưa, đưa ra được cách giải quyết, nhưng tôi thấy chỗ nào không ổn thì có quyền phát biểu chứ.
    [​IMG] [​IMG]
  4. stupid_handsome_boy

    stupid_handsome_boy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2003
    Bài viết:
    607
    Đã được thích:
    0
    Tôi đã đọc bài của bạn @quen_mang_kinh, và thấy hầu như những gì bạn ấy nói đều đã được dangqui trình bày lại, nên tôi không muốn bổ sung.
    Bây giờ, theo yêu cầu của bạn dangqui, tôi xin đưa ra bài toán và lời giải (theo ý tôi). Dĩ nhiên đây là bài mô phỏng rất thô sơ, nhưng có thể cho ta mường tượng được kết quả.
    Có 120 000 người tham gia 1570 dự đoán kết quả 1 trận đấu và dự đoán số người dự đoán đúng. Có 80% số người dự đoán trúng kết quả, trong số đó có 80% số người dự đoán rằng "số người dự đoán nằm trong 80 000 đến 120 000" (đây là kinh nghiệm). Hỏi xác suất có người dự đoán trúng trận đấu và trúng số người dự đoán, xác suất lệch không quá 1, không quá 2.
    Vậy bài này rốt cục thế nào? Nó là 64% của 120 000 (là 76 800) dự đoán 1 số từ 80 000 đến 120 000. Hỏi về tính chính xác của kết quả.
    Mọi người đều đã tính được kết quả sau:
    Lệch 0: 1-(40 000/40 001)^76800 = 0,8534
    Lệch 1: 1-(39 998/40 001)^76800 = 0,9968
    Lệch 2: 1-(39 996/40 001)^76800 = 0,9999
    Vậy ai còn thắc mắc gì không? Nếu có gì sai mong mọi người chỉ giùm.
    Nhân tiện xin nhắn luôn bạn nguyenthianhhang, bạn cứ hô hào VTV ăn gian, lừa đảo, rồi gì mà "thằng cha QK trông mặt đã thấy gian xảo rồi"... Những câu này không hay đâu. Khi mọi người đang tranh luận mà bạn cứ vội kết luận. Rồi lại còn kiểu trông mặt đoán tính nết nữa chứ.
    Dù sao tôi vẫn khâm phục bạn , dám bảo vệ quan điểm đến cùng, một mình chống lại bao nhiêu người mà vẫn bình tĩnh làm toán.
    [​IMG] [​IMG]
  5. dangqui

    dangqui Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    90
    Đã được thích:
    0
    Với bạn dangqui : nhờ các con số của bạn LucNhatTu đưa ra, mà tôi biết thêm, thí dụ, trận đó xác suất đoán trúng kết quả là khoảng 80%. Còn về con số bạn giải thích cho tôi:
    Trích từ:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Còn dãy tính cho Quang Linh thì bạn thay thế các số N=a%(số % của số rơi vào khoảng nào đó)X10000, N2-N1=10000, r=0 cho th đoán trúng
    Ví dụ : 0..9999: có 10% (dĩ nhiên là mô phỏng cả thôi): XS=1-0.99991000=0,095.
    Các con số khác mong bạn kiểm định lại.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Tôi hiểu thế này đúng không: có 10 000 người đoán QL, 10% số đó (nghĩa là 1000 người) đoán rơi vào khoảng đầu, từ đó tính ra?
    Tôi sẽ đọc lại phần đầu, của bạn . Vì tôi thấy lạ là bạn đưa ra mô hình với các con số khác xa thực tế, tính toán rồi kết luận!!!
    Tôi dù không, hay chưa, đưa ra được cách giải quyết, nhưng tôi thấy chỗ nào không ổn thì có quyền phát biểu chứ.
    Có 120 000 người tham gia 1570 dự đoán kết quả 1 trận đấu và dự đoán số người dự đoán đúng. Có 80% số người dự đoán trúng kết quả, trong số đó có 80% số người dự đoán rằng "số người dự đoán nằm trong 80 000 đến 120 000" (đây là kinh nghiệm). Hỏi xác suất có người dự đoán trúng trận đấu và trúng số người dự đoán, xác suất lệch không quá 1, không quá 2.
    Vậy bài này rốt cục thế nào? Nó là 64% của 120 000 (là 76 800) dự đoán 1 số từ 80 000 đến 120 000. Hỏi về tính chính xác của kết quả.
    Mọi người đều đã tính được kết quả sau:
    Lệch 0: 1-(40 000/40 001)^76800 = 0,8534
    Lệch 1: 1-(39 998/40 001)^76800 = 0,9968
    Lệch 2: 1-(39 996/40 001)^76800 = 0,9999
    Vậy ai còn thắc mắc gì không? Nếu có gì sai mong mọi người chỉ giùm.
    Tôi xin trả lời bạn S_H_B:
    Bạn cũng đưa ra bài Toán dạng thô nhất mà anh em đã giải rồi (không có ý kiến gì mới mẻ) với mục đích là cho anh em thấy xác suất cao. Cái này bạn không thấy lạ mà chỉ thấy là thô sơ.
    Còn tôi đưa ra bài Toán có kẹp thêm vài yếu tố thực tế (nhưng lúc nào tôi cũng bảo là mô hình và ví dụ mà thôi), với cách tính đó thì bạn lại cho là lạ. Và nhân tiện, tôi hỏi bạn hãy cm những số liệu của tôi là không thực tế(mặc dù tôi cho là nó không thực tế thật nhưng tôi không thể cm được nó không thực tế chỗ nào). Nếu bạn cm được thì hẳn nói. Còn bạn nghĩ rằng số liệu của bạn thực tế hay không?
    Còn tôi nói cho bạn biết, bạn tính thế nào để trận nào đó có xác suất 80%. Yêu cầu trình bày cách tính. Lúc này, đã là lúc chúng ta tranh cãi về bài toán TH thật sự rồi. Không nói suông được. PP tính thế nào? Dựa trên những dữ liệu nào? Yêu cầu nói rõ. Bởi vì đây không còn là lý thuyết nữa mà chuyện thực tế.
    Toán học "thấy không ổn" mà phát biểu là không hợp logic. Bạn phải tìm ra và cm được ai đó sai rồi hẳn nói. Mà tôi thấy bạn chỉ loanh quanh cái bài toán của bạn (mà nó hoàn toàn) rất thô sơ. Mà tôi và Q_M_K đã tính rồi. Bạn vẫn chưa đưa ra một ý kiến gì hay ho để cm xác suất to hay nhỏ cả. Tôi yêu cầu bạn khi trích và bình phẩm việc người khác làm, phải đọc kỹ người ta viết gì đã.
    Dangqui.
  6. stupid_handsome_boy

    stupid_handsome_boy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2003
    Bài viết:
    607
    Đã được thích:
    0
    Thực ra từ đầu đến giờ chỉ có 1 bài toán, và là bài xác suất. Tôi chưa thấy bài nào là thống kê cả (có tần suất, ước lượng, độ tin cậy...). Kể cả bài về bình chọn ca sĩ của bạn dangqui, bài đó hoàn toàn giống bài tôi đưa ra.
    Vì sao thế? Bởi vì bạn tính cho QL chẳng hạn, chỉ dựa vào số người bỏ phiếu cho QL, rồi xác suất dự đoán trong các khoảng, thế là tính ra. Toàn là xác suất cả.
    Vì sao cùng 1 cái mà ra các kết quả xa nhau đến thế? Vì số liệu bạn lấy không đúng. QL chỉ rating có 10%, mà bạn lấy ra tính, nghĩa là xem như QL được chọn, và tính xem những người đoán QL dự đoán số thế nào. Rõ ràng với 10% nhưng lại được chọn thì đó là bất ngờ, nên khi bất ngờ xảy ra thì xác suất đoán trúng rất nhỏ. Đó là điều dễ hiểu.
    Như vậy bạn đã sai chỗ nào? Chỉ 1 chỗ: lấy cái 10% ra tính. Ở dưới cũng thế, mỗi ca sĩ đều có rating rất nhỏ. Điều này dẫn đến khi tôi lấy số 80% ra thì bạn phản đối.
    Số 80% này ở đâu ra? Xin thưa đó là số liệu ở trên (trận MU với Middlebrough thì phải): trận đó số người đoán đúng là 84% lận cơ đấy.
    Tôi cũng có đưa ra con số 80% đoán trong 80 000 đến 120 000. Không biết bạn dangqui có thắc mắc không? Xin nói luôn: cứ mỗi trận "nóng" đều có độ 100 000 người đoán trúng, thì đa số chọn 80 000 đến 120 000 là dễ hiểu. Thử nới rộng ra là 76 800 người đoán từ 50 000 đến 150 000 thì xác suất có sai số không quá 2 là bao nhiêu? Là 1 - (99 996/100 001)^76 800 = 0,9785 đấy. Cao, đúng không?
    [​IMG] [​IMG]
  7. dangqui

    dangqui Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2004
    Bài viết:
    90
    Đã được thích:
    0
  8. stupid_handsome_boy

    stupid_handsome_boy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2003
    Bài viết:
    607
    Đã được thích:
    0
    Số liệu của tôi ít ra còn dễ chấp nhận hơn số liệu của bạn nhiều lần. Tôi lấy số liệu thực tế từ 1 trận ngẫu nhiên ở trên là 84% (dù theo tôi thì bình thường khoảng hơn 70%, hoặc tệ tệ tệ lắm là 40%, nhưng các con số này khá lớn), còn bạn đi tính với các số 10%, 15%. Thường thì một trận bóng đá chỉ có ít người đoán đúng kết quả thế thôi à?
    Vì thế tôi mới nói rằng con đường (bạn gọi thế, còn tôi vẫn coi là từ trước đến giờ chỉ có 1 bài) bạn đi toàn là số liệu sai thực tế. Bạn có thấy nó sai không? Vậy thì kết quả của nó làm được gì?
    80% đoán dựa theo số lần trước, với dao động 20% tôi cho là hợp lí rồi. Cho dù có tăng lên biên độ 50% (nghĩa là 2 trận "giống nhau" (dựa theo cảm tính người đoán - chắc bạn lại bắt bẻ cái này), trận đầu 100 000 người trúng, trận sau họ vẫn dự đoán chỉ có 50 000 hoặc tăng vọt lên 150 000 - tôi chấp nhận hết và ước lượng có 80% số người hành động như thế).
    Mà cái này có thể kiểm tra được đấy. Tiếc là tuần này tôi thi học kì, không có thời gian kiểm tra mấy chi tiết này. Nhưng nếu ai thích, thì cứ xem kết quả 1 trận, rồi gõ số điện thoại bất kì, xem họ đoán về trận đó thế nào, rồi thống kê ra. Cái này rất mất thời gian, vì xác suất tìm được 1 số điện thoại tham gia khá nhỏ (tự hiểu nhé).
    [​IMG] [​IMG]
  9. stupid_handsome_boy

    stupid_handsome_boy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2003
    Bài viết:
    607
    Đã được thích:
    0
    Quên mất, còn chuyện "thống kê". Mấy con số đó theo tôi là giả thiết bài toán. Cũng như các xác suất thắng 70%, hoà 20%, thua 10% ở trận VN-BR mà bạn quen_mang_kinh đưa ra thì coi là giả thiết cũng được, thống kê cũng được (dựa vào rất nhiều số liệu thu thập mà cho ra các con số đó).
    Coi là thống kê thì được thôi, nhưng thống kê với nghĩa "bình dân", thống kê mà hoàn toàn không dùng đến các "công cụ" của thống kê. Chỉ có đếm, đếm và đếm (như trẻ con đếm ấy). Đếm thôi, sau đó chia cho ra tỉ số, chả tính toán gì cả.
    [​IMG] [​IMG]
  10. stupid_handsome_boy

    stupid_handsome_boy Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/12/2003
    Bài viết:
    607
    Đã được thích:
    0
    Nhân dịp vào cái trang TVAd (mà bạn gì ở trên đã giới thiệu, xin cảm ơn), tôi coi được số liệu này (lấy tháng 11/2003, tránh Sea Games vì ở Sea Games độ quan tâm các trận rất khác nhau).
    Ở đây không cung cấp số cuộc gọi đoán đúng kết quả, chỉ có số cuộc gọi thôi. Nhưng tôi nghĩ dự đoán số cuộc gọi, và số cuộc gọi đoán đúng kết quả cũng không khác nhau mấy.
    Trung bình: 140 000 cuộc gọi/ trận.
    Quan sát 11 trận đấu, ta thấy có 3/11 trận có số cuộc gọi khác xa số này:
    Deportivo La Coruna gặp PSV Eindhoven ngày 1/10 | Tỉ số: 2-0 : 98.083
    Số người Dự đoán kết quả trận Arsenal gặp Chealsea ngày 18/10 | Tỉ số: 2-1 224.603
    Số người Dự đoán kết quả trận Tottenham Hotspur gặp Middlesbrough ngày 26/10 | Tỉ số: 0-0 92.790
    Nếu bạn có theo dõi bóng đá như đa số người dự đoán, thì bạn có thể giải thích được sự sai lệch này. Với kiến thức của tôi thì trận Deportivo - PSV và Tottenham - Middlesbrough quả thật hơi chán, còn trận Arsenal - Chelsea hơi cao bất thường (cao hơn cả tôi dự đoán, có lẽ đó là do tình hình lúc đó của 2 đội này và của Premier League).
    Nếu xét biên độ 50% của 140 000, thôi, tôi xét biên độ 50 000 thôi, thì chỉ có 1/11 trận đấu là bất thường (đối với dân mù bóng đá, chứ người am hiểu tí thì họ cũng biết tăng số dự đoán lên). Như vậy tôi lấy 80% người dự đoán với biên độ trong phạm vi 20% (sau đó tôi có tăng lên 50% thì kết quả là 0,97) là hợp lí.
    Còn bạn dangqui đưa số liệu vẩn vơ để tính, rồi bảo tôi lấy số liệu sai mà không tự nhìn lại số liệu của mình, thì... thua
    [​IMG] [​IMG]
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này