Xe Tank Các Quốc Gia Trên Thế Giới (World's Tanks)

Loại này chỉ chống được các cỡ đạn tương đương với đường lính lỗ. Thấy bảo nhà sx phải thiết kế trước dùng để chống loại đạn nào, khác cỡ đạn thì rất kém. Lỗ nhỏ dùng chống đạn nhỏ. Đạn to còn xuyên đít M1 cơ mà chống sao nổi.
Ra trận hoả thuận trước với giặc chỉ chơi 12ly7 thôi nhớ tồng chí. Thế nên Leo nó mới bỏ có dùng đâu.

Thì em chỉ định giới thiệu qua về nguyên tắc của một số loại armor thôi chứ có định ca ngợi Mĩ gì đâu, không hiểu bác hậm hực gì thế? Em có nói perforated armor là phát minh của Mĩ đâu, điều đó giờ mới biết. Công nhận bọn Mĩ cũng giỏi đấy chứ?

À bác có phải người mà trước đây hay ca ngợi giáp Nga làm tròn còn bọn phương Tây ngu làm giáp thẳng đứng không vậy?

Chỉ mãi mà Porthos vẫn không học được cách tranh luận của người có học thức và văn hóa, chán quá!
1. Porthos viết ở comment trước là : " Tớ nghe nói thời 80 lúc Nga và Phú tranh nhau bán vũ khí cho Saddam. Thằng Phú cứ đòi chuẩn này chuẩn nọ từ đào tạo phi công đến bán hàng tiền trao cháo mới múc. Nga thì chơi chiêu cấp tín dụng rồi thằng phi công nào Phú đuổi sang Nga học về cũng có bằng tuốt. (Hơi giống đào tạo mấy Gà sống thiến sót của mình nhẩy?). Thế là chú Rắc sướng quá mới sắm đồ Nga xả láng. Sau quả đá được Phú ra với cả Rắc bợp Răng được mấy phát thì Nga sung sướng quảng cáo ầm ĩ (để bù cho việc VK Nga ở Trung Đông trước đó thằng nào dùng toàn thua)." và thêm một số thông tin ở comment trên. Vậy nguồn của nó đâu? Nếu không đưa được bất kỳ nguồn nào thì tôi buộc phải nghĩ rằng Porthos thu lượm thông tin này bằng cách
- Nghe lỏm ở từ "thông tấn xã vỉa hè"? từ "hàng tôm hàng cá"? từ "****"? ....
- Vì quá hận thùi & gông xiềng tư tưởng mà Porthos tự bịa ra?
- Hoặc do Porthos dốt tiếng Anh quá nên chẳng có khả năng tìm nguồn trên net?
- Hay là lấp liếm cho việc không tìm được nguồn của mình bằng cách nói nguồn người khác đưa là "rác rưởi" thì dễ hơn nhiều và phù hợp hơn với trình độ, kiến thức và văn hóa của Porthos?
---------------------------------------------------------------------------------
Tớ định tóm tắt thông tin thôi nhưng vì tồng chí chú Kim đòi hỏi nguồn nên tớ phải (tinh) dịch mấy phát vậy. Xin lỗi ae là hơi lạc đề 1 chút vì nói về máy bay.
Từ Wipi:
"The Iraqis and Soviets have different priorities for waging air warfare, evidenced by the way each assigns their best pilots to certain aircraft types. The different topics did conflict with Saddam Hussein''s strict control of the Iraqi military, but, over the course of the war, some flexibility did emerge.[6] The Iraqis considered ground attack their most important air warfare mission, and put their best pilots into their Mirages, as opposed to their Soviet air superiority aircraft such as the MiG-25 and MiG-29...
....Consequently, individual and squadron combat skills fell significantly below even Soviet standards. The one exception occurred when Iraqi pilots were exposed to realistic French Air Force training to transition to the Mirage F1 and the Super Etendard."
Tạm dịch:
Rắc và LX có các ưu tiên khác nhau trong việc tiến hành cuộc chiến trên không, được chứng minh bằng cách họ đưa các phi công tốt nhất của họ lái kiểu máy bay nào??.Rắc xem việc tấn công mặt đất là nhiệm vụ quan trọng nhất nên giao những chiếc Mirage cho các phi công tốt nhất của họ. Đối lập với LX, (các phi công giỏi nhất) sẽ được giao lái Mig25 và Mig29....
....Hậu quả là kỹ năng chiến đấu của cá nhân và cả phi đòan rơi xuống đáng kể thậm chi dưới cả tiêu chuẩn LX. Chỉ có ngọai lệ xảy ra với các phi công Rắc được Pháp huấn luyện để chuyển tiếp sang lái Mirage F1 và Super Etendard.
===================================
Từ 1 trang của PAF:
Iraqi pilot training came from three sources: France, Pakistan and the former Soviet Union. Lucky for us, Soviet training proved dominant, with their emphisis on rigid rules, strict command arrangements and standardized tactics. Coupled with this centralized approach, the Soviets were suspecious of non- Russians and disliked Arabs. The Iraqi students were taught to take off and land their aircrafts safely, but otherwise their training was so basic, so lacking in advanced tactics, as to be useless. There was however a wild card. Not all Iraqi training came from the Russians.
Iraqi pilots, were trained well by their French and Pakistani instructors. Pakistan has one of the best, most combat ready airforces in the world. They have to; their neighbour to the east is huge, and the two nations, have a long history of hostilities. For Indian war planners, the Pakistan air Force is their worst fear. Pakistani pilots are respected throughout the world, especially the Islamic world, beause they know how to fly and fight.

Phi công Rắc được huấn luyện từ 3 nguồn, Nga, Pháp và Pakistan. Huấn luyện của LX dựa trên các quy định cứng nhắc, ra mệnh lệnh nghiêm khắc và chiến thuật chuẩn hóa. Đi cùng với cách tiếp cận tập trung, người LX nghi ngờ những người không phải Nga và (họ) không thích Rệp. Học viên Rắc được dạy cất cánh và hạ cánh an tòan nhưng chương trình huấn luyện chỉ ở mức cơ sở, thiếu các (bài tập) chiến thuật tiên tiến nên (kỹ năng của họ) thường vô dụng. Tuy nhiên cũng có trường hợp ngọai lệ vì không phải mọi phi công Rắc đều do Nga đào tạo.
Phi công Rắc được huấn luyện rất tốt bởi giáo viên Pháp hoặc Pakistan? đọan sau ca ngợi Pak nên không dịch nữa.
Lời bình của Porthos: đám phi công ngon nhất cho lái máy bay Pháp. Đám kém hơn (Pháp loại) thì cho lái máy bay Nga. Thế là bình thường và là giải pháp đúng đắn nhất. Tồng chí chú Kim còn ấm ức gì nữa không?
2 trích đoạn trên (đặc biệt từ nguồn KQ Pak) cho thấy chất lượng đào tạo của Nga rất lởm. KQ Rắc không thua mới lạ. các tồng chí HVB trước đến nay hay nói vũ khí tuỳ thuộc vào người sử dụng. Nga đào tạo người sử dụng như thế đấy.

Này thì hỏi nguồn nữa này, mệt vãi xxx với tồng chí.
Tớ kém tiếng Anh như tồng chí chú Kim bảo, nên chuyển sang tiếng Pháp vậy:
En août 1983 la France accepte d?Tacheter 4 millions de tonnes de pétrole irakien pour compenser les deux tiers de la dette militaire pour 1983, soit un peu plus d?Tun milliard de dollars: la moitié de cette dette militaire est constituée par un à compte de 3 milliards de francs que les Irakiens sont supposés payer cash pour leur dernière commande de 29 Mirage F-1, dont la livraison devait commencer en 1984 ou 1985. Les Irakiens soutiennent qu?Ton ne devrait pas parler de "cré***" quand ils demandent de différer le paiement d?Tune marchandise qui ne leur a pas encore été livrée!
Tạm dịch:
tháng 8/2003, Pháp chấp nhận mua 4 triệu tấn dầu để bù vào 2/3 món nợ quân sự của năm 1983 tức khỏang hơn 1 tỷ đô la. Một nửa món nợ này hình thành từ 1 phần của khỏan tiền 3 tỷ franc mà người Iraq được cho là trả bằng tiền mặt cho đơn hàng sau cùng gồm 29 chiếc Mirage F1 sẽ được giao vào năm 1984 hoặc 1985. Rắc đồng ý không bàn đến ?otín dụng? khi họ yêu cầu hoãn thanh toán cho các mặt hàng chưa được bàn giao.
Nhời bình: Đọan này nói rõ là Pháp chấp nhận Rắc hoặc trả tiền mặt, hoặc trả bằng dầu thô cho các thiết bị quân sự mua của Pháp. Pháp và Rắc đồng ý không cấp khỏan tín dụng nào hết. Chính vì thế sau này Pháp bị Nga đá ra khỏi thị trường Rắc.
Nếu tồng chí chú Kim không tin thì nhờ ai biết tiếng Pháp dịch cho.
Đọan này nói về Nga dung chiêu cấp tín dụng để đá Pháp:
"Although the Soviets might not receive payments for several years, the sale of military hardware remained a critical source of revenue for them, and they have tried to retain Iraq as a customer. In May 1987, for example, the Soviets provided Iraq with better financial terms in a successful effort to prevent Iraq from buying sixty French Mirage 2000 fighters for an estimated US$3 billion. An ad***ional US$3 billion in sales of helicopters and radar equipment may also have been denied to the French, although it was not possible to determine whether the Soviets agreed to fulfill both requirements. In early 1988, Iraq owed the Soviet Union between US$8 billion and US$10 billion in military debts alone.[4]
Tạm dịch:
Mặc dù trong vài năm LX chẳng được Rắc trả xu mẹ nào nhưng việc bán vũ khí vẫn là nguồn thu quan trọng (của LX). Do đó LX tìm mọi cách giữ Rắc làm bạn hàng. VD như tháng 5/1987 LX đồng ý cho Rắc các điều khỏan tài chính tốt nhất để ngăn rắc mua 60 Mirage 2000 trị giá khỏang 3 tỷ đô từ Pháp. Một khỏan khác cũng tầm 3 tỷ đô cho trực thăng và radar cũng bị ngăn không cho Pháp trúng thầu. Cho dù về sau không xác định được LX có thay thế Pháp đáp ứng 2 yêu cầu này của Rắc hay không? Đến đầu năm 1988, Rắc nợ LX từ 8-10 tỷ đô chỉ tính riêng tiền mua vũ khí
Nhời bình:
éo có chiêu cấp tín dụng thì LX bán xới ra khỏi thị trường Rắc từ lâu rồi. Chơi quả này đá Pháp nhưng về sau thì mất không số tiền bán vũ khí vì bọn Rắc tân thời nó éo trả. Nga tức ói máu chả làm dek gì được nó. hố hố
bài của Novosti này:
Russia writes off 93% of Iraq''s multi-billion dollar debt
(RIA Novosti) - Moscow has cancelled $12 billion of Iraq''s debt, or 93% of the total sum owed by the Middle East state, Russian Finance Minister Alexei Kudrin said on Monday.
Kudrin and the Iraqi Foreign Minister, Hoshyar Zebari, signed an agreement on the cancellation of the debt in Moscow.
Iraq''s debt to Russia stood at $12.9 billion.
Thôi tớ mệt quá, tồng chí chú Kim nhờ ai đó dịch giúp nhá.

He he, Maseo càng nói càng lộ trình ra. Có lẽ Maseo đang muốn chứng minh cho mọi người trong box này thấy Maseo là "cám" (tôi mượn lại từ này của Maseo)? Để tôi chứng minh điều tôi nói nhé:
1. Về tên gọi:
- Maseo tỏ vẻ mình rất hiểu biết, vậy cho tôi hỏi chiếc tank nào trong một trang web khác của Nga với tên T-72BM " Rogatka-1", có hình trùng khớp với các bức hình tôi đã đăng? Tuy cùng xuất phát từ nguồn của Nga nhưng lại có tên khác nhau T-72B Rogatca và T-72BM Rogatka-1, các nguồn khác lại dùng tên T-72BM Rogatka cho cùng cho lọai xe tank này. Điều này chứng tỏ lọai này không có một tên chính thức và vì thế người ta sẽ phân biệt nó bằng cách căn cứ vào trang thiết bị, năm ra đời để phân biệt.
http://www.btvt.narod.ru/1/ak06/ak06.htm

- Lọai T-72 này là sản phẩm của dự án 184M. Tên đầy đủ của nó (được đăng tải trên nhiều nguồn chứ tôi không dám khẳng định là tên duy nhất) là T-72BM "Rogatka". Tuy nhiên người ta thường chỉ gọi tắt lọai này là T-72BM. Có thể vì người ta muốn gọi & viết cho đơn giản hoặc vì người ta thường chỉ quan tâm quan tâm tới cái mới nhất, trong trường hợp này là T-72BM phiên bản giới thiệu lần đầu tại hội chơ vũ khí Nga năm 2006 thay vì những bản T-72BM cũ giới thiệu trứơc đó.
Điều này tương tự như việc dù Sukhoi có hai lọai máy bay cùng mang tên Sukhoi Su-15. Một là lọai Sukhoi Su-15 có 1 động cơ và tốc độ bay dưới âm, lọai thứ hai cũng mang tên Sukhoi Su-15, máy bay đánh chặn siêu âm Sukhoi 2 động cơ. Khi muốn nói về lọai thứ hai, người ta đơn giản gọi là "Su-15" là đủ thay vì "Su-15 siêu âm / Su-15 2 động cơ / Su-15 Flagon, ...". Cái tên kèm Flagon cũng là do Nato đặt, chẳng phải xuất phát từ Nga.
Lọai Su-15 thứ nhất

Lọai Su-15 nổi tiếng

2. Khả năng đọc hiểu tiếng Việt:
Câu tôi viết nguyên văn là "T-72BM, PHIÊN BẢN NÂNG CẤP MỚI NHẤT (?) CỦA NGA, GIỚI THIỆU LẦN ĐẦU VÀO NĂM 2006"
Chỉ cần một người khi đi học cấp I & II đạt điểm trên 5 môn Tiếng Việt là có thể hiểu câu này đang nói về lọai T-72BM mới nhất (không phải T-72BM cũ) được giới thiệu lần đầu vào năm 2006 (chứ không phải là các lọai T-72BM giới thiệu vào các năm trước đó)
3. Khả năng Logic & suy nghĩ:
Cứ cho là Maseo yếu về khả năng "đọc & hiểu Tiếng Việt" nên không hiểu về nghĩa của câu mở đầu đi. Một động tác logic đơn giản là nhìn hình kèm theo bài viết, nếu kiến thức hạn hẹp thì có thể hỏi người khác hoặc dùng google, tìm hiểu để biết nó là lọai nào, ra mắt lần đầu năm nào mà Maseo cũng không làm được?
4. Hồ đồ, Bôp chộp, nghĩ ngắn:
Để tôi copy lại nguyên văn câu của Maseo đã viết nhé:
"Thú thật là dù bác viết tiếng Việt nhưng trình em mới hiểu được câu đầu bài bác thôi ạh, mới đến đó đã thấy nó sai toét ạh"
Một bài cả ngàn chữ kèm theo cả chục tấm hình nhưng Maseo chỉ mới đọc câu đầu xong (mà còn không hiểu nghĩa của nó) đã vội phán lung tung mà còn phán sai nữa.
Thêm nữa, mới chộp được 1 trang web Nga nói lọai T-72 này là T-72B Rolgatka vội vàng tuyên bố nguồn mình là duy nhất, nguồn khác là rác rưởi, tên mình đưa ra là đúng nhất mà không chịu nghĩ dài ra một chút và kiểm tra nguồn khác.
Đây rõ ràng là biểu hiện của người hồ đồ, bộp chộp, nghĩ ngắn mà nguyên nhân có thể do trình độ nhận thức và khả năng logic yếu kém?
5. Tranh luận lươn lẹo:
Ban đầu vì hấp tấp, bộp chộp và có thể là công với kiến thức hạn chế, chỉ biết về các lọai T-72BM cũ mà không biết lọai mới nhất nên vội vã phán một cách hồ đồ về "năm 2006". Sau đó được người khác chỉ dẫn & đưa link thì vội vã vuốt đuôi theo để đóng vai người hiểu biết nhằm chữa thẹn.
Tóm lại, kiến thức cấp I & II mà còn không nắm vững, khả năng logic yếu kém, biểu hiện hấp tấp, bộp chộp, hồ đồ (mà nguyên nhân có thể cũng bắt nguồn từ trình độ nhận thức và khả năng suy nghĩ), tranh luận kiểu lươn lẹo thì tôi có quyền đặt dấu hỏi & nghi ngờ về trình độ, kiến thức & nhận thức THỰC của Maseo vì với tôi cái danh "Mod" chẳng nói lên điều gì cả ngòai việc nó là một chức danh.
Thân mến!
Được nokopro sửa chữa / chuyển vào 02:30 ngày 23/02/2009

Ặc ặc, bác đã viết rõ là ko biết tiếng Nga rồi nên tớ ko chấp nữa. Tốt nhất trước khi tranh cãi hay chửi bới bác nhờ ai đó biết tiếng Nga dịch hộ chính cái link bác vừa search google ra khắc hiểu. Cái T72BM "Rogatka-1" và T72B "Rogatka" lại cũng là 2 cái khác nhau, cái bác mới search ra mới ở dạng OKP dự định sử dụng cho quân đội Nga trong tương lai. Con T72BM "Rogatka-1" này là 1 trong số 6 chương trình phát triển của lực lượng thiết giáp Nga hiện nay.
Chào thân ái và quyết thắng!

He he, tôi không biết tiếng Nga nên tạm tin lời Maseo về T-72BM Rogatka-1 vậy. Vậy Maseo giải thích sao về tên T-72BM Rogatka?

với hình kèm theo

Trong trang web: http://www.jedsite.info/tanks-tango/tango-numbers-su/t-72_series/t72-series.html
Trong wiki tiếng Nga http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-72

Thêm nữa http://www.waronline.org/mideast/general-info/armament/t-72/

Được nokopro sửa chữa / chuyển vào 10:29 ngày 23/02/2009

Xem mãi thấy càng lúc các bác càng "cứng head",tranh luận trên net là thế!
Tớ tực chất ko chạy như Prothos nói mà là giờ mới vô xem lại,đồng chí Prothos cứ hũi hũi chửi cái HVB thế này thế nọ nhưn có 1 điều duy nhất đồng chí ấy cố tình bỏ qua là:
"tank Irag chết thê thảm là do:
1. Irag bị cấm vận quá lâu,đám tank trở nên quá lỗi thời,ko có nhiều phụ tùng sữa chữa....
2. Không quân Irag quá tệ( cấm vận 15 năm hơn mà),đánhđấm gì nữa nên A-10 hay Apache thịt hết tank.
Gi6óng như ông già đấu boxing với 1 chàng trai trẻ"
Prothos chỉ nhìn thế thoôi và đã có định kiến về Nga nên tha hồ suy nghĩ vàchửi rủa,thật ra Mỹ quá mạnh so với Irag nên ko thể so sánh tank Nga và Mỹ qua cuộc chiến ko công bằng ở Irag đc.
Vũ khí Nga so với Mỹ vẫn thua kém nhưng cũng câu muôn đời là trình độ sử dụng,khai thác các phương tiện vũ khí.
Nói htêm cái này với bác Prothos là mình tranh luận thật ra là đê cho vui chứ đc cái gì hả bác? Ko lẽ để mang tiếng " uh,thằng A,con B có nick trên ttvn là vầy là vậy ,nó tranh luận vô học hay thế này thế kia..." sao bác?
prothos nói ko sai,noko nói cũng ko sai,Tank Nga xuất khẩu,"cùi bắp" hơn lạoi Nga sử dụng. Vì sao? Ai cũng biết. Nó đem nguêyn mẫu nó ra xuất khẩu,tất tần tật công nghệ mật của nó sẽ bị đối thủ Mỹ giải mã,đánh đấm gì nữa???? Vụ máy bay MiG ai cũng biết mà
Vụ T-72 BM MỚI xin báo cáo các đồng chí là được Nga giới thiệu vào quì I năm 2006.
Còn T-72 BM làm trong những năm đầu thế kỷ 21 mà cóc bít năm cụ thể.
Để nhà em tra lại!
Vả lại đề nghị bác Noko làm ơn ko xỏ xiên Mod

Cám ơn bác mod về bài viết trung thực:
Nói thật, irak mà có T80 cũng vậy thôi, cũng làm mồi ngon cho đám A-10 vớ AH-64... xơi tái thôi.
Hồi đó em thích đọc bài bác Phúc, nhưng thấy bác ấy hay xúc phạm cá nhân người khác nên cũng thấy chán, đọc bài bác Voi cũng chả hơn gì,
bây giờ thế ky bao nhiêu rồi mà vẫn còn gông xiềng tư tưởng kêu ai cũng là HVB nhỉ