1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Xe Tank Các Quốc Gia Trên Thế Giới (World's Tanks)

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi CodeMonkey, 14/02/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    T72 ở Irac là T72M và Assad Babil đồ nội địa, gọi ngắn gọn là đồ đểu, đek có giáp phức hợp, không hơn T55 hay T62 mấy, thậm chí bị loại T72 đỡ đểu hơn một tí là M84 (đồ cọp pi T72 của Nam tư bán cho Kuwait) nó bắn cho lỗ chỗ. T72B oánh nhau khắp nơi, chết rất nhiều, nhưng chả thấy ai dám bảo nó đểu hơn, say, Mk3 hay M1A2.

    Ngoài ra dek ai khen nó hay chê nó, đang nhận xét tính chất của nó chung chung.

    Còn về cây 37, đang nói đến ĐỒNG TRỤC con giời ạ. Có hiểu ĐỒNG TRỤC nghĩa là gì không? Lắp đồng trục 37 thì có thể được hoặc không được. Nhưng ai lại nghĩ đến chuyện lắp thêm tháo pháo 37 lên trên tháp 100 ko hả con giời? Cho về suy nghĩ lại và phát biểu lại đấy.
    --- Gộp bài viết: 16/09/2014, Bài cũ từ: 16/09/2014 ---
    Ngoài ra còn để chở 6 lính bộ binh như IFV, ngoài ra có thể chở 1-2 thương binh thoát ly chiến trường, ngoài ra có thể chở thêm đến 200 trái 105 bắn như pháo lựu để pháo kích tiền tuyến (cho dòng Mk2 khi còn dùng L7), nói chung cực kỳ đa năng. Bọn Do thái cóc thèm quan tâm đến tác chiến cơ động chiều sâu nên không xài IFV, chơi hẳn tăng cho máu.
  2. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.369
    Đã được thích:
    26.716
    Cụ lắp cái súng 40ly tự động được rồi cụ @tungsteng1 à. Lắp pháo 37 cách chi cũng to vật ra. Vô đô thị mà có cái khẩu tự động 40ly là đám đánh lén phải rất ngán chứ chả khơi khơi bắn RPG được đâu. Hay cụ chơi quả 23ly phòng không vô cũng tốt đấy.
  3. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Yep. Nghe bác lính tăng bảo pháo 23 đường đạn rất giống 100 trong khoảng 1000m, lắp đồng trục với nó thì càng hay, khỏi thay kính ngắm. Nhưng cái tiếc là lắp đồng trục rồi thì góc ngẩng ko cao, trừ phi lắp đồng trục nhưng có góc ngẩng riêng, hoặc lắp bên hông kiểu bọn Balan lắp PK cho tăng, mà như vậy kiểu gì cũng phải phẫu tháp pháo . Hoặc làm ụ to tự động kiểu bọn Phú luôn thay cho 12.7 cũng rất hay, đắp thêm vào thôi, ko phải cắt tháp pháo.

    Nhưng cái tui muốn là 37 nó bắn xa mà nổ to, xuyên phá công sự được tương đối, đền bù đạn 100 bị cắt giảm cho lính bắn cho đã ghiền, chứ cắt đạn còn 30 viên thì bắn hết vẫn còn thèm lắm. Bắn 23 thì hơi ngắn và nổ ko to bằng. Cho 30 hoặc Bofor 40 như cụ muốn chắc cũng được. Có điều 40 và 37 nó khác nhau mấy đâu cụ nhể?

    Hoặc rẻ hơn thôi lắp cha thêm cây AGS 17 lỗ bên cạnh 12.7, cho anh nạp đạn lên xả cũng thích mà đỡ sửa này nọ mất công tốn tiền. Cải tạo một tí cho cả PL và 12.7 theo kiểu làm thùng che xung quanh cho xạ thủ, hoặc làm giá có tay nối bóp cò từ bên trong, kính có cáp quang ngắm từ trong, giữa lúc bom đạn ko thò ra vẫn bòm đc.
    Ngon bổ rẻ nhiều, hợp khẩu vị như hột vịt lộn.
  4. onelove114

    onelove114 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    19/11/2010
    Bài viết:
    1.025
    Đã được thích:
    810
    37mm lắp đồng trục với pháo chính của tank á? Để làm gì? Để bắn xe bọc thép, đồn bốt địch thì lấy pháo chính bắn còn tốt hơn do cỡ nòng lớn hơn, để phòng không thì không ngóc đầu lên được (do đã "đồng trục" với pháo chính), để bắn bộ binh thì là giết gà dùng dao mổ trâu, còn ko hiệu quả bằng 7,62 hoặc 12,7 lắp trên nóc xe.
    Đó là vấn đề mục đích sử dụng, còn về vấn đề kỹ thuật thì khẩu 37 nó to như thế, cái tháp pháo của tank Nga bé tí tẹo chứa mỗi cái pháo chính đã chật rồi còn nhồi nhét kiểu gì? Phát biểu mà chả suy nghĩ.
  5. skyhp

    skyhp Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    06/12/2010
    Bài viết:
    868
    Đã được thích:
    263
    thực ra gắn khẩu 14.5 hoặc ags 30 lên bệ tự động gắn lên nóc tháp pháo cũng được. Dùng trong thành phố đánh bộ binh quá tốt, kíp lái ngồi trong xe điều khiển không phải thò ra không sợ bị bắn tỉa. ags bắn áp chế thì chúng nó cũng chẳng vác rpg ra bắn tank dc.

    cỡ tối đa chắc 23 ly thôi, chứ các bác đòi gắn pháo 30 với 40 ly thì ụ nó to lắp gắn lên tháp pháo tank sao được.
  6. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Ờ, có tiến bộ, đã hiểu ra vấn đề không phải lắp thêm lên trên mà lắp đồng trục với pháo chính.
    Giờ tiếp tục mở rộng đề bài để cho về nhà nghĩ thêm.

    Thứ nhất, pháo 37 để làm gì, cũng như hỏi pháo 30 để làm gì, về cơ bản nó để bắn tất cả những thứ gì trên mặt đất ngoại trừ tăng và công sự kiên cố. Nếu suy ngẫm và tìm hiểu một tí thì nó là 90% các loại mục tiêu mà tăng cần diệt.

    Vậy pháo 37 có gì hay? Thứ nhất nó bắn xa được 4km, nhưng thôi cứ cho tầm hiệu quả chính xác chỉ 2 km đi, cũng ngang với pháo 100 rồi. Thứ nhì, nếu pháo 100 mang đủ 44 phát đạn, so với pháo 100 đồng trục 37 có 30 phát 100 và 100 viên 37, trường hợp đầu chỉ bắn được 44 phát, trường hợp sau bắn được 130 phát, tức là gấp 3 lân.
    Thứ 3 đạn của nó là đạn nổ mảnh định tầm dành cho PK, nên bắn tạo mảnh rất hay, mỗi phát đạn hơn một trái lựu, bắn rất chính xác và nổ đúng vị trí mục tiêu. Thứ 4 là hiện nay ngoài tăng ra chưa có bọc thép nào chịu được đạn 37 cả.

    Ta sẽ xem xét mục tiêu bắn xem sao? Với một ổ súng máy có đắp công sự đang quét bộ binh từ khoảng 1500m, bắn súng máy hay 12.7 không xuyên nổi, vậy phải dùng pháo chính đúng ko nào? Thay vào đó ta tỉa cho 1 phát 37, thậm chí 2 phát, xuyên nổ hoặc nổ chơm tung cả ụ. À địch có tận 40 ụ trải khắp trận địa kìa, ta cứ tống mỗi ụ một nhát 37, nếu đứa nào còn vào ụ đó bắn tiếp ta lại tống tiếp cho 1 phát nữa, dư đạn mà, để đạn 100 bắn tăng và công sự hầm hào bê tông thôi. Gặp 4 con jeep có DK ở khoảng 1500m đang tiến vào chuẩn bị bắn loạt bay thủ mình, 12.7 bắn như mưa nhưng ko trúng, pháo chính bắn được 1 phát nếu hạ 1 con thì 3 con còn lại nó bắn mình. Thôi ta cứ rê nòng mỗi xe ta tong cho 3 phát 37, trong vòng 5-8s đi đứt cả bọn. Tăng dẫn đầu một đoàn BMP và xe tải kìa, nhè tăng táng ngay phát HEAT 100, chờ 6-8s nạp đạn tiếp, nhưng lúc đó cũng tranh thủ táng độ gần 20 phát 37 vào bầy xe kia rồi, BMP dính thì xuyên ngọt cháy đen, còn xe tải thì chơi kiểu nổ chơm cũng đủ cho thủng chi chít cháy phừng phừng. Ở xa xa trên triền núi nghi nghi chúng nó đặt ATGM, cách khoảng 4km gì đó, gọi bọn ZSU lên đây, à mà bọn nó phía sau cách mình 20km, thôi 4 xe mỗi thằng 30 viên 37, chia nhau tưới ngang triền núi cái xem nào, để đạn nổ chơm kiểu PK nhé...vân vân
    Tóm lại để dùng pháo 37 làm gì thì không phải nghĩ. Bọn Nga nó kẹp nòng pháo 30 và 100 là chúng nó điên chắc?

    Về vấn đề kỹ thuật nào. Không cần phải nhồi cả khẩu 37 cả xe lẫn bệ vào tháp pháo tăng đâu con giời ạ, chỉ cần cái nòng và hàn thêm miếng cố định nòng với bệ súng 100 là được. Bệ 100 chịu được pháo 100 thì chắc chịu lực của pháo 37 vô tư. Nó có thể phức tạp nhưng chắc không thể làm được, chỉ xem có phức tạp đến mức không bõ làm trong khi có giải pháp khác đơn giản hơn thôi. Về lắp băng đạn thì đúng là rắc rối hơn, phải mổ xẻ mở rộng tháp pháo một tí - có lẽ là ra phía sau, đặt gá để nạp đạn, độ 4 băng 5 viên chắc được, mà nếu không thì 2 băng cũng được...
    Nếu không thoải mái thì áp dụng luôn giải pháp của Balan, lắp cha nó bên hông tháp pháo, thế là còn có thể ngẩng cao để bắn máy bay được nữa. Vậy ngon chưa con giời? Hãy nghĩ thật trước khi mở mồm nói đến chữ "nghĩ" với người khác há.

    Rồi về nhà tiêu hóa và nghĩ lại tiếp đi.
  7. hiraly

    hiraly Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/06/2006
    Bài viết:
    3.886
    Đã được thích:
    2.011
    Gắn vào ko được đâu, cơ cấu cân bằng và ổn định của tháp pháo e là không đáp ứng được yêu cầu tác chiến nếu gắn khẩu 37mm vào ...
  8. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    18.369
    Đã được thích:
    26.716
    Báo cáo cụ! Nhờ cụ giải thích thêm chứ đoạn này nhà tớ đã nổ lực nhai hơi vất nhưng chưa tiêu hóa được ạ. Đạn 37ly hình như là đạn phòng không nổ mảnh phải không ạ?
  9. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Không gắn được thì thôi, tìm giải pháp khác đem hiệu quả tương tự, ví dụ nòng 30 hay 23, tháp tự động 23, tháp tự động kép 14.5 +AGS 17... Hoặc là gắn bên hông giống giải pháp gắn pháo 30 của Balan lên tháp pháo T72...
    Nhưng nếu vướng thì chắc do hệ thủy lực và làm mát pháo hơi to đòi hỏi cắt xẻ tháp pháo tùm lum phức tạp, chứ gì mà tháp pháo không treo thêm được cái nòng vài trăm cân đến mức vẹo cả bộ cân bằng thủy lực? Nó nhồi thêm cả tấn applique, wedge armor và ERA úp lên vào còn đc nữa là, có thấy mất cân bằng quái gì đâu...

    Có cả đạn AP nữa chi cụ.
  10. namboruong

    namboruong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2010
    Bài viết:
    611
    Đã được thích:
    265
    1/Về merkava:
    - Thực tế thì Merkava chả nặng hơn bao nhiêu so với các dòng MBT của phương tây khác: Merkava 4 nặng 65t. Trong khi đó M1A2, Leopard 2A6, Challenger 2 đều nặng khoảng 62-63t, nếu trang bị them giáp gia cố như TUSK, StreetFighter,vv thì trọng lượng của chúng có thể lên tới 70t. Đây chỉ là quy tắc đơn giản muốn bảo vệ tốt thì phải đắp nhiều giáp và đắp nhiều giáp thì xe sẽ phải nặng.

    - Merkava là loại tank được thiết kế dành riêng cho địa hình của họ, đặc biệt là địa hình nhiều đá gồ ghề lởm chởm của cao nguyên Golan. Bộ nhún kiểu lò xo(coil spring của Merkava có nhược điểm là to nặng và khá phức tạp so với kiểu thanh xoắn(torsion bar) được dùng trên hầu hết các loại tank thiết giáp khác. Nhưng bù lại nó có ưu điểm là bền hơn và dễ thay thế hơn. Nhờ bộ nhún này mà bánh chịu tải của Merkava có khoảng cách di chuyển lên đến 606mm, cao hơn đáng kể so với nhiều loại xe tank khác: M1-558mm, Leopard 2-526mm. Khoảng cách di chuyển của bánh chịu tải càng cao nghĩa là khả năng cơ động trên địa hình gồ ghề sẽ tốt hơn. Hệ thống nhún lò xo lắp ngoài bên hông xe của Merkava đồng thời cũng giúp giảm thiệt hại bên trong xe khi bị đạn bắn vào bên hông. Nói tóm gọn là hệ thống nhún của Merkava được thiết kế để tăng khả năng bảo vệ tổ lái cũng như khả năng di động trên địa hình gồ ghề lổm chổm, bù lại là trọng lượng nặng và tương đồi phức tạp.

    - Chuyện húc ủi thì nói thật là nó cũng gần như chỉ có xảy ra trên phim hay trong game thôi chứ ngoài đời cực kì hiếm trường hợp xe tank lao vào húc các mục tiêu kiên cố đến nổi mà phải tụt xích.

    - Israel đánh đấm từ hồi lập quốc tới bây giờ đều dung tank vào cả mục đích tấn công lẫn phòng thủ chứ chả phải chỉ có thủ không.

    - Nhiên lieu nếu để ngoài xe thì có thể không gây thiệt hại quá nghiêm trọng khi bị cháy, nhưng nếu để trong xe thì chảy lên chảy xuống kiểu gì thì cũng sẽ loại xe tank khỏi vòng chiến thôi. Chưa kể là trên các loại xe tank khác thì lái xe được đặt ngồi ngay phía trước thân xe, nếu giáp trước thân bị bắn lủng thì khả năng lớn lái xe bị loại khỏi vòng chiến -> vẫn M-kill. Đó là chưa kể hầu hết các loại MBT khác của phương tây(trừ dòng Abrams) đều bố trí đạn ở phía trước thân xe và nếu đám đạn này có bị gì thì chắc chắn không phải chỉ có M-kill như Merkava đâu.

    2/Về T-72/80/90 nói chung:
    - Về nhiên lieu bố trí trong xe thì tớ đã có nói ở trên, nếu đặt bình nhiên lieu trong xe thì không nên nghĩ rằng thiệt hại khi bị cháy nhiên liệu là nhẹ. CHưa kể hệ thống bình nhiên liệu bên trong xe tank T-72 được đặt chung với đạn pháo chính nên nên nguy cơ cháy nhiên liệu dẫn tới cháy đạn là hoàn toàn có thực.

    - Đạn của dòng T-72/90 thì đúng thật là để trong autoloader khá an toàn. Tuy nhiên, trong số 44 viên đạn pháo chính thì chỉ có 22 viên là năm trong autoloader, số còn lại được đặt rải rát trong khoang chiến đầu. Số đạn này được đặt cao hơn so với autoloader và hoàn toàn không có gì bảo vệ hay tách rời khỏi khoang chiến đấu. Số đạn đặt ngoài này mới là nguyên nhân chủ yếu gây ra tình trạng xe tank dễ bị cháy hay mất tháp pháo của dòng T-72/90. Ở Chechnya thì lính Nga có kinh nghiệm là xe tank chỉ mang 22 viên đạn trong autoloader để tang khả năng sống sót. Xe tank T-90MS thì bố trí khoang ngoài chứa 10 viên đạn sau tháp pháo để giảm bớt số đạn đặt ngoài autoloader trong xe. Còn dòng T-64/80 thì autoloader của nó được thiết kế dỡ hơn dòng T-72/90. Autoloader của T-64/80 đặt thuốc phóng nằm dọc thay vì nằm ngang như T-72/90, vì thế autoloader của dòng tank này có chiều cao chạm tới đáy vòng xoay tháp pháo, nguy cơ cháy nổ khi bị thủng giáp rất cao. Tình hình chiến trường bên Ukraina khẳng định điều này.

Chia sẻ trang này