Xem IQ ai cao hơn

Hồi Vy còn nhỏ cô Vy có dạy rằng số 0 thuộc tập hợp số tự nhiên, Vy cứ thế mà học thuộc lòng vì nghĩ đó là định nghĩa.
Hạ Vy

VY
chưa trả lời tại sao rồi phải xuất phát từ dâu chứ sao lại từ cô giáo
RẤT MONG CÁC BÁC TIẾP TỤCTRANHN LUẬN
decacvn

Chào decac , rất vui khi bạn tham gia box trong khi box đang trong giai đoạn <<nuớc sôi lửa bỏng nhu thế này>>.
Số 0 thì tất nhiên là trong tập hợp số tự nhiên rùi, số 0 có thể nói là một thành quả lớn của nền toán học nhân loại, mãi sau này (thế kỉ mấy nhỉ, quên mất rùi), ở Ấn Độ, số 0 mới xuất hiện, để hôm nào dỗi, mình sẽ post 1 bài về lịch sử số 0. cho các bạn đọc, chắc là các bạn sẽ thích!!!!
------------------------------------
Có khi mưa ngoài trời là giọt nước mắt em.

NHƯNG EM THƯA BÁC
là đấy là trên sách vở còn em muốn mọi người tranh luận nhau xem có thật số 0 nó có thực sự tự nhiên hay không cơ rất mong hồi âm của bác và mọi người
decacvn

Trước hết decacvn định nghĩa số tự nhiên là những số thế nào?
Hoàng Long

CÁC BÁC À
em muốn đề ra chủ đề để các bác và em cùng tranh luận chứ như trong sách chúng ta học thì rõ ràng là 0 thuộc số tự nhiên rùi ý của em muốn nói ở đây là số 0 ở đây có thực sự tự nhiên hay không ấy mà
decacvn

SAO CÁC BÁC ONLINE ÍT VẬY
thôi em xin nói suy nghĩ của em thế này em thấy rằng trước khi có con số thì người ta phải dùng các ký tự để đếm đến khi các số tự nhiên xuât hiện tnì thường các bác có cái gì đó thì các bác mới nói là có 1,2 ,3...còn nếu không có thì không nói đúng không các bác ,nên em nghĩ số 0 có thể không là số tự nhiên cũng được đây chỉ là cách quy ước chung thôi , em có ý như vậy mong các bác cho ý kiến ,trước đây em được học một thầy thầy em cũng nói tại một số hội nghị người ta cũng tranh luận về vấn đề này và không ngã ngũ ,rất mong ý kiến của các bác
decacvn

Câu hỏi của bạn khó hiểu quá hà...!
Bạn bắt tranh luận xem số 0 có "tự nhiên" hay không mà không nói "tự nhiên" có nghĩa là như thế nào thì làm sao mà tranh luận.

Theo Vy nghĩ, đó chỉ là vấn đề tên gọi. Gọi tập hợp gồm 0 và các số nguyên dương là tập hợp số tự nhiên. Gọi như vậy hớp lý. Chứ nếu bỏ số 0 ra, ta có tập hợp các số 1, 2, 3... tập này đã có tên (số nguyên dương) và cũng có ký hiệu (Z+). Vậy đặt thêm tên với ký hiệu chi cho mất công. Nếu ai muốn gọi ngược lại cũng được, không sai!
Hạ Vy
Được ha_vy_84 sửa chữa / chuyển vào 21:12 ngày 22/10/2002

EM CÓ BÀI MỚI ĐỐ CÁC BÁC ĐÂY
Tập nào nhiều hơn
Tú và Thành đang tranh luận một điềụ Tú thì bảo tập hợp các số chẵn phải ít hơn tập hợp các số tự nhiên. Trong khi đó Thành lại khăng khăng cho rằng 2 tập hợp đó bằng nhau! Mọi người xung quanh ai cũng cho rằng Tú nói đúng, vì tập hợp các số tự nhiên thì bao gồm cả số lẻ và số chẵn, do đó số tự nhiên phải nhiều gấp đôi các số chẵn. Nếu là bạn, bạn sẽ cho rằng ai đúng? Tại sao bạn lại chọn như thế?

decacvn

Có 2 cách biện minh để trả lời cho câu hỏi:Tập số tự nhiên có nhiều hơn tập số chẵn hay không?

(1).Theo lí luận bình thường,và theo cả cảm tính nữa,có nghĩa là ai cũng có thể thấy,thì tập số nguyên nhiều phần tử hơn tập số chẵn,đơn giản là tập số nguyên thì gồm tập số chẵn và lẻ,mà tập các số lẻ thì không phải là tập rỗng.

Tuy nhiên:
(2).Nếu như ta chấp nhận một định nghĩa là

Tập hợp A không lớn hơn tập B nếu

+tồn tại một đơn ánh:bất kì phần tử nào của tập A cho tương ứng tới 1 và chỉ 1 phần tử của tập B và:

+ a1 thuộc A:a1-->b1
a2 thuộc A:a2-->b2
Nếu a1!=a2 thì b1!=b2

Điều này thì hoàn toàn đúng phải không các bạn.
Vậy ta có:
tập số chẵn <= tập số nguyên(hiển nhiên) ( 1* )
Lại có:
Ta định nghĩa một ánh xạ Tập số nguyên-->Tập số chẵn như sau:

a thuộc số nguyên--> b=2*a thuộc số chẵn.
Ánh xạ này thoả mãn định nghĩa nêu trên
suy ra Tập Nguyên<= Tập chẵn( 2* )

( 1* )+( 2* ) suy ra điều gì chắc chắn các bạn cũng biết rồi.
Được HaiAuqa sửa chữa / chuyển vào 00:21 ngày 24/10/2002