1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Xét công tội của Tự Đức

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi X_3winofall, 21/05/2008.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. caytrevietnam

    caytrevietnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/10/2005
    Bài viết:
    1.839
    Đã được thích:
    1
    Việc áp dụng chiến thuật của quân triều đình trước bọn Pháp kiểu đó thua là phải. Đúng là nếu cụ Phương sử dụng đánh du kích như nghĩa quân của Võ Duy Dương, Trương Định hay như cách đánh của cụ Phan Đình Phùng thì Pháp nguy to, lúc ấy Pháp quân ít, ngoài ra có thêm bọn Tây Ban Nha còn đâu là quân đánh thuê từ bọn người Philippin, Mã Lai, Ấn
    Việc Tự Đức cắt mấy tỉnh miền Đông, Tây khác nào cho Pháp hậu cứ để thu vét lương thực, mộ quân từ dân bản địa làm bàn đạp tấn mạnh ra bắc.
  2. nt01011980

    nt01011980 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    27/05/2008
    Bài viết:
    284
    Đã được thích:
    0
    Hình như triều Nguyễn nắm quyền lâu nhất trong lịch sử nước ta đến nay thì phải, và lúc đó nước VN có diện tích rộng nhất luôn thì phải. Lịch sử là lịch sử, chỉ để ta nghiên cứu học hỏi chứ không nên đấu tố như vậy. Nếu xét lại sao không nói luôn là các bật tiền bối VN không để lại cái gì to to cỡ Angkor Wat để con cháu khai thác 20usd mỗi thằng du khách tham quan, đỡ phải làm gì cho mệt xác.
  3. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Tôi nghe nói thời Napoleon đánh khắp châu Âu bọn Pháp đã biết làm thịt đóng hộp cho quân đội rồi. Lại có tàu chiến, dễ chở được xa. Có lẽ việc tiếp tế lương thực, hậu cần là chuyện nhỏ đối với bọn Pháp khi đi đánh phương xa. Nhưng để chiếm đóng lâu dài thế nào cũng hết dần lương thảo, phải trưng thu lương thực ở bản xứ, việc này chỉ dễ dàng khi thiết lập bộ máy cai trị. Chứ chỉ chiếm đóng tạm thời khó mà trưng thu được lương thực, nếu dân bản xứ còn nghèo. Có thể bọn Pháp chỉ trong chờ vào kho lương của nhà Nguyễn ở các thành trì sau khi chiếm được.
  4. cavalryman

    cavalryman Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/09/2007
    Bài viết:
    553
    Đã được thích:
    0
    Lương thực là chuyện nhỏ đối với Pháp vì chúng nó có thể tiếp viện bằng đường biển. Vấn đề lớn nhất là tiền, chiến tranh có lời thì mới tiếp tục, không lời thì cắt. Chúng nó thua lỗ nặng mãi cho đến khi Tự Đức cắt 3 tỉnh miền Tây năm 1862 và bồi thường chiến phí rất nặng. Kể từ đó bằng tiền chiến phí và tiền xuất khẩu gạo 3 tỉnh chúng nó mới có thể lấy chiến tranh nuôi chiến tranh.
  5. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Tình hình Bắc Kỳ thời ấy rất lộn xộn. Dân thì nghèo, lạc hậu. Lại có nhiều giặc cướp hoành hành như giặc Cờ Đen, giặc trong nước cũng có. Quân Nguyễn thời ấy đóng ở Bắc Kỳ chỉ lo đối phó với những bọn giặc cướp kia. Thành trì là nơi đóng quân ,có các kho lương. Không đóng ở đây thì biết đóng ở đâu nữa? Vì thế quân Nguyễn không quen theo lối dã chiến, chia ra từng toán nhỏ. Không chừng nếu ra ngoài dã chiến còn đụng độ với bọn giặc cướp ấy chứ.
  6. X_3winofall

    X_3winofall Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/02/2003
    Bài viết:
    1.209
    Đã được thích:
    1
    có nhìu người chưa đọc kỹ lịch sử. Lúc đầu Tự Đức cắt 3 tỉnh miền Đông cho Pháp thì 3 tỉnh đó Pháp đã chiếm từ lâu lắt rồi, đã đặt cơ quan cai trị rồi, việc Tự Đức ký hiệp ước chỉ là việ giấy tờ thôi. Tương tự với 3 tỉnh miền Tây, Pháp cũng chiếm xong xuôi rồi mới ký hiệp ước. Ai cũng nói là Tự Đức bán nước, nói thế thì tội cho ổng quá, ổng bán thì được cái gì cơ chứ. Mà ký hiệp ước đầu hàng là đời sau của TĐ chứ đâu phải ổng. Nói TĐ nhu nhược là sai, vì lúc đầu chiến tranh ông cho gửi quân đánh tới bến với Pháp, nhưng mà thua thảm bại từ trận này đến trận khác, nên đành phải hoà thôi chứ. Hậu duệ sau ko biết gì về tình cảnh bấy giờ nên chửi bới lung tung, nghe mà chán.
  7. sinh_nham_the_ky

    sinh_nham_the_ky Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2007
    Bài viết:
    353
    Đã được thích:
    0
    Đúng rồi.
    Nếu đọc kỹ lịch sử và đặt mình vào vị trí nhà Nguyễn lúc bấy giờ thì những hành động của họ không đáng lên án đến vậy, họ cũng đã làm hết sức mình rồi; kẻ mạnh sẽ thắng, đó là tất yếu của lịch sử.
    Và cái sự ấu trĩ không duy tân của nhà Nguyễn cũng có thể hiểu được với thế giới quan của họ lúc đấy và hoàn cảnh lịch sử địa lý lúc bấy giờ. Không ai khen cả nhưng chê bai chửi bới như hiện giờ là quá đáng và phục vụ cho mục đích đúc khuôn lịch sử của hệ thống tuyên truyền.
  8. sinh_nham_the_ky

    sinh_nham_the_ky Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/01/2007
    Bài viết:
    353
    Đã được thích:
    0
    So với Đảng bây giờ thì nhà Nguyễn tuy chẳng vẻ vang gì nhưng cũng tốt chán, hệ hệ
  9. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Nó ko chở từ chính quốc sang, khổ, nó ko biết đi sắm hàng từ châu phi, ấn độ, Indo, thái, Kam...sang hay sao?
    Chi phí chiến tranh lớn, làm nản lòng địch là chuyện tất nhiên, nhưng tuyệt đối ko vì 2 chữ lương thảo.
    Quân Nguyễn thời đó nhếch nhác ko thẻ tả, lòng dân lại mất.
    Nhưng nếu quyết tâm đánh thì có thể tổ chức lại, có thể cầu viện ngoại bang khác, tăng cường thương mại, mua sắm vũ khí... Nói chung là nếu có quyết tâm thì sẽ có sức mạnh và đầu óc để canh tân, kể cả khi khốn khổ vì chiến tranh. Việc chịu nhục chắc chắn có, nhưng có bị gì thì vẫn hơn mất cả nước vào tay Pháp. Nếu đánh ác quá thì Pháp cũng kiềng, sau có hoà thì cũng giữ đc quyền lợi, Nếu Anh Pháp định nhảy vào chia cắt thì hoà một thằng đánh một thằng...
    Tóm lại, nếu đã muốn ắt sẽ có thủ đoạn. Đc lòng dân cũng là chuyện tương đối, nếu tỏ rõ bản lĩnh dân ắt sẽ theo.
    Nhà Nguyễn bạc nhược, vì bạc nhược mà mất lòng tin, ko dám làm gì. CÓ gì để nói nữa nào.
  10. X_3winofall

    X_3winofall Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/02/2003
    Bài viết:
    1.209
    Đã được thích:
    1
    lại là bác sinh nhầm
    em có vài cái topic, mỗi lần bác vào ko bị lock thì cũng bị spam

Chia sẻ trang này