Xin nhờ các bạn box Văn học giúp...

Tôi nghĩ có lẽ tôi hiểu bạn Tinyhuong định nói gì khi nói văn học thuần tuý văn học.
Có lẽ bạn thử tìm hiểu tác phẩm của Robbe Grillet ( Vì một tiểu thuyết mới- "Pour un nouveau roman") ,và "Độ không của lối viết " - của Roland Barthes thử xem.
Có thể cái mà bạn gọi là hình thức biểu đạt, có gì đó tưong đồng với cái mà Barthes gọi là lối viết chăng.
Còn Robbe Grillet đã có những phát hiện và khảo nghiệm rất thú vị khi thử tước đi nội dung của những cuốn tiểu thuyết - để làm bật lên cái "hình thức biểu đạt"( tôi dùng chữ của bạn) .
Còn những ngưòi để lại dấu ân sâu đậm nhất và tạo những bước đột phá mới về lối viết của tiểu thuyết hiện đại có lẽ là Marcel Proust, Faulkner và James Joyce
Nathalia Sarraute cũng có những sáng tạo đáng kể ( "hướng động ' và đặc biệt là "Tuổi thơ")

V@
[/size=4
Được sửa chữa bởi - pagoda vào 10/04/2002 23:01

Cười hay mếu ơi, nói trúng cái mà tiny muốn tìm hiểu rùi đấy. Phiền bạn (cũng hiền ra phết hì hì) nói rõ hơn cho tiny chỗ này được không?

Tiny muốn biết rõ một chút về cái chỗ "so sánh" đấy.
Tiny nhớ là khi mà chúng mình học Văn học 30-45 chẳng hạn, thì được chia thành 3 dòng: hiện thực phê phán, văn học lãng mạn, văn học cách mạng. Đấy đại loại là thế; từng thể loại có đặc trưng là blah blah blah, phản ánh blah blah blah, nguyên nhân là do blah blah blah (again)
Bi giờ tiny muốn hỏi là hông biết mở rộng ra văn học thế giới thì phân loại thế nào nhỉ? Người ta trải qua các hình thức nào sau cái thời của văn học kinh điển (ở đây chỉ nói đến hình thức mà đã thành trào lưu và có tầm chấp nhận rộng rãi; đã được mang ra mổ xẻ bởi các nhà lí luận về sáng tác hay cái gì đại loại thế í; hoặc là các hình thức sáng tác mà có tính mở đường). Tiny thích đọc cái gì về lí luận lắm. Ai đọc được gì mà cứ bày ra cho tiny cũng tốt; thể nào cũng le lói thấy cái gì đó.
=========================
You may say I am a dreamer...
=========================
(tiny)huong

Tiny xin có lời chào thày chùa .
Thày ơi, thày làm phúc thì làm cho trót. Thày là người đến cửa chùa trước, thày gợi ý thêm cho tiny cái chỗ "phát hiện và khảo nghiệm thú vị" của Robbe Grillet mí.
Nói thực là cả 3 đồng chí mà thày nói ở bên dưới tiny đều chưa đọc, dưng mà tò mò, muốn tìm hiểu lắm. Thày cứ nói tổng quát cho tiny một chút về "lối viết của tiểu thuyết hiện đại" và "bước đột phá mới" là thày đã giúp tiny nhiều lắm rồi. Vỡ lòng trước để tiny đi tìm đọc sau.
Cảm ơn thày nhiều. Đây, chục trứng gà và nải chuối, thày dùng tạm
(tiny trêu chút đừng giận, pagoda nói rõ hơn cho tiny với nhé. Xin cảm ơn)
=========================
You may say I am a dreamer...
=========================
(tiny)huong

hic
Hơi buồn nhỉ
Kiến thức lý luận của mấy bác trong box này xem ra khiêm tốn quá.
To Tiny: Bác có thể đọc cuốn "Lý luận văn học"-Hà Văn Đức chủ biên,quyển đó viết khá dễ hiểu,khái quát,và có thể định hướng 1 cách tổng quát các trào lưu của VN và TG,nâng cao trình độ lý luận bản thân.
Tôi sẽ post cho bác 1 số đề mục sách.b

Tiny ơi đường xa gánh nặng voice chat lại truc trặc nhiều có lời mời ăn cỗ mà đến mụôn quá không biết còn gì không? Thôi trong lúc đợi Tiny vét nồi vét chảo để huynh ra chào cả bàn một các.
Chào các bác, lòng vòng thật ra để chứng tỏ rằng mình cũng được mời () chứ không có bác lại rủa thầm thằng này ở đâu ra ngang nhiên nhảy vào bàn tiệc. Bác Cười hay Mếu ạ dạo này không biết bác cười hay mếu nhưng dù cười hay dù mếu cũng nhớ trả tiền bản quyền em! Em đồng ý với bác ở chỗ các lý luận quốc doanh chỉ còn có giá trị ??othơ của một thời, ngừơi của một thời??? mí lại chỗ gì chuyển từ nhìn thấy sang cảm thấy. Nhìn chỉ dùng thị giác còn cảm phải dùng tới cả giác quan thứ sáu thời đại muldimedia thì cái gì cũng phải multi phải không bác nhở. À cái này chính là chỗ văn học đồng hành với cuộc sống hít thở cùng một nhịp với thời đại thể kỷ muới chín đi xe đạp thế kỷ hai muơi mốt cũng đi xe đạp nhưng cái cách đi xe đạp cách đây trăm mấy chục năm khác với các đi xe đạp hôm nay. Chỗ này công nhận Quang muội công nhận viết hơi bị hay của nó công nhận Quang muội càng già í quên càng lớn viết càng sắc sảo hì hì Quang muội không biết đọc sách ngoại thương được mấy cuốn chứ đọc Hermann Hesse mí Pautovski hơi bị nhiều của nó.
Tiny ơi xong màn chào hỏi rồi không biết vét chảo còn gì không không thì cho huynh gói mì ăn liền cũng được! Cái món Tiny hỏi nặng ký thế. Huynh chắc rằng Tiny chỉ xướng chuyện cho vui có chỗ tụ tập bạn bè thôi chứ chỗ đông vui thế này bàn chuyện ní nuận nhức đầu nắm. Cứ như bác Cười Hay Mếu với lại mấy bác gì nữa nói thì Tiny đang ở ngay cái chỗ trung tâm của thông tin đó. Ngoại ngữ có, điều kiện có, nếu Tiny muốn tìm hiểu nghiêm túc thì Tiny đã có sẵn trong tay những thứ quan trọng nhất mà không phải ai cũng có được rồi. Văn học Việt Nam toàn đi sau thế giới mà lý luận phê bình thì càng chậm chạp tợn. Nếu Tiny muốn làm được việc lớn thì cách hay nhất là tận dụng những phương tiện sẵn có để tiếp cận vấn đề một cách chuyên nghiệp và để đón đầu những trào lưu hiện đại nhất Tiny ạ. Đó là về mặt kỹ thuật, phương tiện còn về mặt chất liệu thì chỉ có một cách là đi và sống mà thôi. Thật ra tóm vào một chữ ??osống??? cũng đủ. Vậy thôi, lý thuyết là vậy, chỉ còn chờ người thực hành. ??oLối đi trên mặt đất là do người đi lại nhiều mà thành??T. Một lời chúc sinh nhật muộn màng là Tiny hãy đi vào những chỗ chưa ai từng đi để tạo một con đường cho riêng mình.
Thôi, huynh chén xong gói mì tôm của Tiny rùi. Bi giờ bai bai nhé..Chào cả nhà!

===================

I'll follow the sun
Goldmund
===================

hì hì Quang muội không biết đọc sách ngoại thương được mấy cuốn chứ đọc Hermann Hesse mí Pautovski hơi bị nhiều của nó.
Kinh chửa , đã bẩu Quang muội còn bé mà lười đọc, chưa gì chị và hiền huynh đã mắng yêu xế
Giờ thì em đã hiểu thuốc Fugaca diệt trừ giun thế nào !
Ý chị và hiền huynh bảo là bây giờ người ta không đi xe đạp kiểu Pautôpski chứ gì. Đúng rồi, em thật ngố. Thực ra sau khi đọc "Trăm năm cô đơn" và nghe bác Pagoda nhắc đến Alanh Rôbe Grie em mới hiểu ra cái xu hướng tìm tòi của các nhà cách tân tiểu thuyết phương Tây hiện đại . Một mặt họ không hề ngăn cản xu hướng vận động tích cực của tiểu thuyết thế kỉ XX, một mặt đang tìm cách phá vỡ những đặc trưng thẩm mỹ của nó nhưng tuyệt nhiên không dẫn đến sự tan rã của tiểu thuyết. Ý em là thế này, ví dụ khi em đọc Trăm năm cô đơn(gớm, đau đầu vì cái truyện này từ trước Tết đên giờ mới đọc xong )
thấy có hai người kể chuyện, một người thứ nhất với tư cách một nhà thông thái kể câu truyện hết từ dòng này sang dòng khác theo thứ tự biên niên lịch sử, còn người thứ hai kể như để làm nền cho người thứ nhất,là thời gian thực tại tồn tại độc lập với ý thức của người kể thứ nhất. Như vậy Máckét đã sáng tạo và làm khác đi ở chỗ tăng thêm các điểm nhìn cho tiểu thuyết từ nhiều khoảng, góc,thời và không gian khác nhau.Trước đây trong các câu truyện thì cho dù tác giả có đem chính mình vào trang sách hay muọn nhời để kể chuyện thì cũng chỉ có một điểm nhìn.
Bên cạnh Máckét, Rôbe Grie thì có chủ trương miêu tả thế giới đồ vật từ chối nhiệm vụ phản ánh hiện thực (trong tác phẩm bác Pagoda đề xuất). Những biến thái khác nhau ấy hơi giống kiểu thay vì người ta đi xe đạp bằng chân mà đổi sang thiết kế xe đạp bằng tay giống kiểu nằm khèo trên thuyền (biết đâu đấy !)nhưng vẫn là cái xe đạp mà lại mới mẻ hơn và hấp dẫn hơn. Nhìn chung bây giờ thì nếu mà sau này em ế chồng em sẽ đi đọc thêm tiểu thuyết hiện thực tiến bộ của Mĩ-Latinh , cứ như cái cách viết của các păng chie, Ax tu ri ác hay Mác két thì đây đang là một phong cách "tươi tốt" và làm say mê người đọc .
Như lời hiền huynh nói rất đúng, Nếu Tiny muốn làm được việc lớn thì cách hay nhất là tận dụng những phương tiện sẵn có để tiếp cận vấn đề một cách chuyên nghiệp và để đón đầu những trào lưu hiện đại nhất Tiny ạHihi còn bây giờ em phải cố gắng đi đọc thêm mấy quyển sách Ngoại thương của êm không hiền huynh bĩu môi là dốt thì chết

Nếu em là chim non
Em bay lên bầu trời
Thì em sẽ chỉ hót
Cho I-a-xơ nghe...

Bác Gỗ dạo này dùng bút hiệu Anh Vũ bơm mực hãng Gấu già viết trên giấy Thăng Long có khác làm CHM đọc đi đọc lại mới thấy ... vẫn là văn Gỗ mun. hì hì, lâu mới gặp, kính bác vại bia. (giả bác bản quyền cái câu " người của một thời " em mượn làm ví dụ ấy nhé)
Báo cáo em (hay chị) Rồng Gái là Tiến sĩ VH nội địa nguyên giáo viên cấp 3 kiêm chuyên gia luyện thi ĐH Hà Văn Đức (hình như đương là chủ nhiệm Khoa VH ĐHKHXHNV) đúng là viết rất " dễ hiểu,khái quát, và có thể định hướng 1 cách tổng quát ... " nhưng chắc là về cái gì ý chứ không phải là về ...văn học, chủ biên cuốn "Lý luận VH" thì báo cáo là tuyệt đối không. Em nhầm với Viện trưởng Viện Văn Hà Minh Đức zồi. Cuốn sách mà em nhắc đến ấy là loại sách trợ giá thuộc nhóm hàng sản xuất có định hướng XHCN của mậu dịch các trường ĐH khối quốc doanh đấy em ạ. Bạn tiny ở Mỹ không đọc được cái ý đâu trừ phi có ý định ngâm kíu lịch sử phê bình Văn học các trường phái hậu Liên Xô cũ.
Tiny. Cái ấy tớ không " nói rõ " bằng VH được, cơ bản là vì ít đọc tác phẩm và lại không đc tiếp thu 1 cơ sở LL thực sự có giá trị. Bây giờ muộn rồi nên đi ngủ, có lẽ ngày mai sẽ thử " đại ngôn " thêm một lần xem sao. hì hì hì ...
À Quang ơi anh cứ tưởng em chỉ quan tâm đến xuất nhập khẩu mới lại làm thơ chứ cũng không ngờ em gái lại có cái định nghĩa ác liệt thế về văn hoá . Ngạc nhiên là thế.
Khóc như thiếu nữ vu quy
Cười như anh khoá hỏng thi về làng ...

Các bác trong này toàn bậc "cao xiêu" văn học nhỉ.Giải thích hộ em câu này với:
Vườn Tây Uyển khúc trùng Thanh dạ
Gác Lâm Xuân điệu ngã Đình hoa
To Quang:sao mà cái định nghĩa của bác giống ĐN của Đào Duy Anh trong :"VN văn hoá sử cương " quá
Mà bác nào muốn biết thêm về văn vẻ thì nên đọc lại quẻ "Bí "trong kinh dịch nhé( phần thoán truyện và đại tượng truyện ấy)
THERE ARE MORE YOU NEED TO KNOW THAN YOU EVEN KNOW YOU NEED

Oa oa oa...Các bạn hiền với huynh hiền đi mất bỏ mặc tiny ở đây một mình xế này? Hấm híc, hấm híc...
Chiều nay tiny đã vào thư viện tìm hiểu hai bạn Kundera và bạn James Joyce; đồng thời tìm một ít sách lí luận về sáng tác. Kết quả là xế này:
- Về bạn Kundera: tiny đã đọc lướt qua quyển The Art of The Novel (chắc tiếng Việt sẽ dịch là Nghệ thuật tiểu thiết) và thấy là cái chương 2 của nó rất thú vị: Dialoge on the Art of the Novel (Nói chuyện về nghệ thuật tiểu thuyết); trong đó Kundera cho rằng sự dị biệt giữa các trào lưu, xu hướng viết chung quy là do sụ dị biệt trong quá trình tìm hiểu và diễn đạt của con người với cái gọi là "THE SELF" (cái Tôi, bản Ngã, etc.). Quyển này ở nhà chắc là dịch rồi, không biết ai có thể tóm tắt lại hộ tiny phần này với...hì hì...tiny lười quá vì mới đang đọc
- Về bạn James Joyce: Đi vào cái khu của cụ James Joyce, thấy khoảng vài trăm quyển viết riêng về cái Ulysses của cụ ấy. Hoa mắt, váng đầu quá. Bèn mang quyển Ulysses về xem, dưng mà chưa đọc được, tiny mới đang đi quanh quanh ngó vào nó thui. Dạo này vẫn đang đọc một số sách khác mừ. Không biết ai đã đọc James Joyce rùi thì nói hộ tiny xem cớ làm răng mà James lại là một hiện tượng?
- Về câu mà tiny hỏi ở đầu: các trào lưu hay là dòng văn học, tiny đã tìm ra rùi (Ám xì bùa nam mô nam mô). Sẽ xin trình bày cụ thể vào một dịp rảnh hơn. Phải cái là người viết về cái này chỉ là một người đọc sách chứ không phải là một người viết văn nên xem ra tác giả không nhạy cảm lắm và phân tích không sâu. Dưng mà một trình bày khái quát cũng tốt rồi; sau này lại tự tìm hiểu sâu từng phần vậy.
- Không biết có ai biết về Grand Theory không thì nói vắn tắt bổ đề cho tiny biết với. Xin cảm ơn.
- Tiny vẫn chờ bài của mọi người với những phần trên mà tiny hỏi. Cười hay mếu và thày chùa đừng quên nhé.
Mọi người cuối tuần vui vẻ. Hì, bây giờ ở nhà là sáng thứ Bảy nhỉ; chỗ tiny vẫn là tối thứ Sáu, đang nghe Linda Ronstadt và thấy dzui mừng vui là em dzui mừng vui
=========================
You may say I am a dreamer...
=========================
(tiny)huong

Tiny yêu dấu ơi, em ngồi đọc mấy cái load trên mạng viết về lịch sử văn chương...Hic hic hic, công nhận hơi bị ngán khi gặp mấy cái thuật ngữ và triết lý bằng tiếng Anh. Với lại nó trừu tượng, lan man và lùng bùng nhùng làm sao í.
Em ghi mấy cái địa chỉ này, nếu chị thích thì vào xem ạ :
www.britannica.com/eb/article (vào literary history)
http://www.gonzaga.edu/faculty/campbell/enl311/litfram.html (chủ yếu về các trào lưu của văn học Mĩ)
http://www.newadvent.org/cathen/06190a.htm (Pháp, Anh, Mĩ Latin...)
Em đang hơi rầu chưa biết sẽ tóm tắt như thế nào thì may quá, gặp ông bạn cùng lớp. (Trời thương người hiền ). Bạn gái của bạn ấy (một cô bé rất dễ thương Tiny ạ. Em có kể về Tiny cho cô bé nghe, cô bé cũng thích lắm) đang học sư phạm Văn. Trùng hợp vậy mới hay chứ ! Thế là tối qua em tức tốc bay sang nhà cô bé nhờ "tư vấn". Cuối cùng thì em lôi về nhà cuốn Văn Học Phương Tây của NXB Giáo Dục, dày đến 896 trang khổ lớn . Hic ! Trong đó, phần từ thế kỷ 18 trở đi bắt đầu từ trang 307. Cuốn sách đưa ra những đặc điểm của những nền văn học ở các giai đoạn thông qua phân tích một số tác giả, tác phẩm tiêu biểu. Em sẽ cố gắng tóm tắt từ từ những nội dung chính của từng thế kỷ (18, 19, 20) ở một số nước điển hình.
Hic hic hic, em không giỏi lý luận nên trình bày bằng mấy cái mục với gạch đầu dòng được không ạ. Em không biết viết thành bài văn hay như các bác ở đây được đâu.