Xung đột và sự lựa chọn đồng minh cho VN trong tương lai

@ngochai12a2: "Thế người ta gọi là bắt cá hai tay , tệ hơn nữa là còn cho mình là kẻ bội tín . Đến lúc đó bị đánh thì chả ai nó thèm cứu , có khi nó còn ủng hộ ngầm phe kia ".
Reply: Đó là thực tế chua chát trong đời sống chính trị quốc tế.
Đừng hiểu từ "bạn", từ "đồng minh" theo nghĩa thông thường, theo nghĩa sống chết có nhau, hoàn toàn vô tư, chí tình, không tính toán vụ lợi.
Đồng minh, hay không đồng minh, cuối cùng, cũng chỉ là thấy có lợi cho đất nước mình, có lợi cho nhóm lợi ích của mình, và cả có lợi cho cá nhân mình nữa, thì làm bạn, thì làm đồng minh. Không có lợi thì "bạn" cũng chỉ là "con chó ghẻ" ( mượn từ của Mr.Hoàng).
Và phải chấp nhận sự điên đảo, lọc lừa, dối trá, thủ đoạn, ti tiện, bỉ ổi,v.v... ấy. Bạn thấy đấy, Nhật bản có kêu ca khi Hoa kỳ không giúp họ đánh chặn tên lửa Bắc Triều tiên đâu. Gruzia có lẽ cũng chả thốt lên lời căm hận Mỹ vì đã không giúp họ đánh lại Nga đâu. Mà nếu có hận thì vẫn phải chấp nhận, vẫn phải tay bắt mặt mừng cơ mà. Chỉ có ông Thiệu bị lừa thôi.
Trời đất, chính trị không có chỗ cho cái gọi là sự tin tưởng tuyệt đối. Và như thế thì làm gì có cái gọi là "bội tín".
"Khôn cũng chết, dại cũng chết. Chỉ có biết là sống".

Vàng 1+2: Ồ không. Phàm đã là chính trị gia, việc cư xử tráo trở là việc thường. Không phụ thuộc vào việc ta là nước lớn hay nước nhỏ. Chỉ cần có lợi cho mình, thì anh em cũng vứt, bạn bè cũng lờ đi. Việt nam, với chính sách leo dây, lại càng không. 16 chữ vàng là 1 ví dụ. Lúc tay bắt mặt mừng, đồng chí tốt, anh em tốt. Lúc cần thì vẫn xua đuổi nhau như đuổi tà ma. Đây là 1 ví dụ: http://www.tienphong.vn/tianyon/Index.aspx?ArticleID=164904&ChannelID=13
Vàng 3: Còn tráo trở, lừa lọc như thế thì đồng minh để làm gì ư?
Đồng minh đâu chỉ có giá trị là khi có xung đột thì đồng minh nhất thiết sẽ xuất quân giúp ta. Hiệp ước đó còn mang lại nhiều lợi ích khác.
Ví dụ nhé:
1. Hiện nay, khi căng thẳng gia tăng ở khu vực Đông Bắc Á, Hoa kỳ không có ý định xuất quân. Nhưng Hoa kỳ đã tăng tốc các hợp đồng mua bán vũ khí với Nhật bản và Hàn quốc. Thế là có lợi cho Nhật và Hàn rồi.
2. Ví dụ nữa nhé: Ký hiệp ước đồng minh với Bắc Hàn, ta hoàn toàn có thể có cơ hội được chia sẻ công nghệ sản xuất vũ khí với Bắc Hàn. Hoa kỳ sẽ phản ứng gì khi ta để ý tới công nghệ sản xuất vũ khí ư? Vài con Scud-ER với tầm bắn 800 km có thể giúp ta bảo vệ Biển Đông, nhưng Scud-ER không có nhiều khả năng làm hại tới các lợi ích của Hoa kỳ.
3. Ví dụ thứ 3, nếu ta ký được Hiệp ước với Nhật bản nhé: Từ năm 2010, Nhật bản sẽ tốn hàng triệu USD phí xử lý rác thải công nghiệp cho hàng trăm con xe tăng S-74, tốt nguyên. Tôi đảm bảo là tốt hơn mớ T-55 ta vừa nhập từ Israel. VN hoàn toàn có thể xin không mấy trăm con xe tăng ấy, còn được Nhật tặng "lót tay" kèm cả triệu USD nữa cơ. Còn phụ tùng thay thế cho đàn UH-1 thì Nhật thiếu gì. Tất nhiên là muốn thế, đầu tiên, phải gỡ bỏ được lệnh cấm vận của Hoa kỳ với VN.
Ví dụ sơ sơ thế thôi, chứ còn nhiều cái lợi lắm...... Đãi ngộ cho các cán bộ cũng không nhỏ đâu.
Được onamiowada sửa chữa / chuyển vào 08:07 ngày 01/07/2009

Cái bạn nói là hợp tác 2 bên cùng có lợi.
Bạn chưahiểu thế nào gọi là đồng minh.

@ViQuocThanh :
1.Nhân dân VN và nhân dân Trung Hoa không có gì mâu thuẫn cả! Đây là 2 dân tộc có truyền thống hữu nghị lâu đời, có nền văn hoá gần gũi nhau. Trong chiễn tranh chống Mỹ, nhân dân Trung Hoa đã giúp đỡ nhân dân VN với trọn tấm lòng. Nhưng cũng từ lâu đời, các nhà cầm quyền TQ không nghĩ thế, họ cứ nghĩ họ là Thiên Triều, là dòng giống vĩ đại, mọi dân tộc đều là Man,Di phải phục tùng. Dân tộc tôi hơn 2000 năm qua đã thấy rõ điều đó. Các bạn chắc cũng nhìn khá rõ.!
2. Về đồng minh mà chúng tôi muốn nhất là TQ ( Lý do : tình hữu nghị giữa nhân dân 2 nước!), tuy nhiên nhà cầm quyền TQ lại không muốn thế! Họ chỉ muốn thôn tính cả vùng Đông Nam Á ( Trong đó có VN)! Chúng tôi có kinh nghiệm rồi: Chỉ hữu nghị với nhân dân Trung Hoa chứ không muốn làm đồng minh với Nhà cầm quyền Trung Hoa. Bao giờ các bạn trả Hoàng Sa và mấy đảo tại Trường Sa cho chúng tôi, khi đó mới gọi là... Nhưng chắc hơi khó! Đừng nói là bạn tin 100% rằng HS,TS là của TQ nhé!
Được hoanglanvu sửa chữa / chuyển vào 08:45 ngày 01/07/2009

Bài viết có tâm huyết, phân tích sâu sắc, nhưng bác càng viết em càng thấy lủng củng, để rồi bị chặt chém
Nhìn lại lịch sử thế kỷ 20 với khái niệm đồng minh đã dần hình thành, các bác cho em hỏi: Đã từng có 1 nước hay 1 tổ chức nào đem quân đánh một nước khác vì 1 lí do đơn giản là nó đánh đồng minh của mình không? Chiến tranh Việt Nam, Triều Tiên, là do ý thức hệ. Chiến tranh TG 1, 2 là hiểm hoạ toàn cầu...
Riêng em, em không thích cái gọi là "đồng minh". Nhất là trong thế kỷ 21 và các thế kỷ tiếp theo, khi mà sự ràng buộc lẫn nhau của các nước trên thế giới càng ngày càng sâu sắc. Siêu cường cũng nhiều hơn, các tổ chức hợp tác toàn cầu lấn át các tổ chức nhóm đơn lẻ, tranh chấp cá nhân ít dần...Vậy khi đó khái niệm "đồng minh" liệu có còn phù hợp, hay nó sẽ thành một từ cổ...
Overcome hardship
Được VIVIsect sửa chữa / chuyển vào 09:03 ngày 01/07/2009

Nói sơ sơ thế thôi. Coi như là một vài gợi mở.
Nếu ở những bài trên, em có điều gì thất thố thì em xin lỗi nhé. Em là em xin lỗi tất: cả mấy bác dân chủ, xin lỗi cả các bác yêu quý VNCH nữa, và cả các bác đã đứng trong hàng ngũ của Đ ảng, xin lỗi cả các đồng chí Trung quốc nữa, Hì hì....
Để tổng kết, em xin nêu rõ chủ trương của Đ ảng ta, của nhà nước ta, của nhân dân ta là: "Việt nam muốn làm bạn với tất cả các nước", "không liên minh quân sự", "kiên định đi theo con đường mà Đ ảng và Bác đã lựa chọn".
Em xin nguyện một lòng trung thành với giai cấp công nhân và nhân dân lao động trên toàn thế giới. Em xin hứa sẽ thực hiện đúng phương châm 4 tốt, và bảo vệ 16 chữ vàng như bảo vệ con ngươi của mắt mình.
Kính chúc các bác khỏe.

Ban onami thân mến, các bài viết của bạn rất có suy nghĩ và chiều sâu, mình vote bạn 5*.
Hầu hết mọi người VN và cả những người trên diễn đàn, dù trong nước hay ngoài nước, dù @ hay + , gần như mọi người đều có tư tưởng là dựa dẫm vào 1 thế lực nước ngoài mạnh mẽ để bảo kê. Và việc lựa chọn đồng minh của họ đều thiên theo hướng ấy. Từ góc độ đấy họ chê bai chính sách hiện nay của VN là đu dây rồi có ngụ ý rằng có ngày đứt dây. Nhưng họ có nghĩ rằng nếu chê bai như thế thì tôi sẽ gọi hình thức dựa dẫm như của họ là con điếm không, ve vãn thằng này ve vãn thằng kia hiến dâng thân xác làm trò đùa cho chúng nó rồi đến lúc hết xí quách thì nó vứt đi như trường hợp VNCH ngày xưa không. theo mình chính sách hiện nay của VN là chính sách lựa chọn khôn khéo để đảm bảo an ninh khi mình còn chưa mạnh.
Các lựa chọn bạn onami đưa ra thực ra là rất hợp lý, tuy nhiên bạn nên để ý 1 điều là, tại sao lại phải làm đồng minh với nhau. Hầu hết mọi người đều nghĩ làm đồng minh để kiếm lợi cho mình sao bạn ko nghĩ người ta cũng nghĩ thế, người ta làm đồng minh với mình thì được cái gì. Thứ nữa, có 1 số nước được 1 số thằng to đầu nó điểm mặt chỉ tên rồi, dính dáng đến bọn đấy nhiều khi lợi thì ít mà hại thì nhiều. Ngoài ra, nếu các mối lợi ích kinh tế chặt chẽ thì dù bạn không phải đồng minh thì vì lợi ích chính bản thân họ cũng sẽ bắt tay với bạn mà thôi

Trích từ bài của onamiowada
Tuy vậy, phải giữ cho được quan điểm nhất quán là:
1. Không nhân nhượng lãnh thổ lãnh hải, không đổi đất lấy quan hệ bang giao.
2. Không hy sinh quyền lãnh đạo độc tôn của ĐCSVN.
3. Không hy sinh quyền tự quyết về chính trị, kinh tế, văn hoá, quân sự của dân tộc Việt nam.
Ba nguyên tắc trên phải được lấy làm kim chỉ nam cho mọi quyết sách về mặt ngoại giao quân sự nói riêng, và chính sách đối ngoại nói chung.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
@ Onami: Quan điểm của em là không liên minh QS với ai nhưng hợp tác Quân sự thì vẫn có. Hợp tác có lẽ khác liên minh ở chỗ mọi quan hệ đều có đi có lại trên quan điểm kinh tế thị trường, các đối tác có vị thế tương đương nhau.
Với 03 nguyên tắc mà bác Onami đề ra thì hợp tác QS với Gấu là hợp lý nhất, bởi vì:
1: Không nhân nhượng lãnh thổ lãnh hải, không đổi đất lấy quan hệ bang giao. Gấu không có tham vọng lãnh thổ, lãnh hải của ta, cùng lắm ta chỉ cho Gấu thuê cảng CR lấy tiền thôi
2: Không hy sinh quyền lãnh đạo độc tôn của ĐCSVN. Gấu ko có ý định truyền bá các học thuyết dân chủ phương Tây mà bản thân Gấu cũng rất dị ứng
3: Không hy sinh quyền tự quyết về chính trị, kinh tế, văn hoá, quân sự của dân tộc Việt nam. Cái này thì Gấu cũng chẳng bắt buộc ta phải hy sinh, cùng lắm thì Gấu chỉ cần NC ủng hộ như khi đập Gruzỉn cho xôm trò thôi
Trong những dân tộc ở châu Âu, Gấu là người Slavơ, những người có thể nói là thực thà nhất, tốt bụng nhất, nông dân nhất mà thôi
Chỉ có 01 điều khó là Gấu nghèo, nhưng ai cũng biết tài nguyên thiên nhiên của Gấu thì vô kể, cái gì mà ko nhiều nhất thế giới thì nhì cũng thế giới, khoa học về QS lại ổn, nhiều mặt hơn cả bác Mẽo. Ta cần đồ phải bỏ tiền ra mua thôi kể cả mua chịu trả dần
Trên TG thì BC chỉ có kiềng mỗi Gấu thôi, kể cả Mẽo thì nhiều lúc BC vẫn dám sờ trym ngựa đấy thôi. Các công ty khai thác dầu lửa của Mẽo, Ăng lê vào biển Đông khai thác dầu lửa bị BC lừ mắt chạy mất dép, chỉ có Gasprom thì ko sao, tại sao í nhỉ
Còn đồng minh với Nhựt Bủn. Các bác có biết người Nhựt Bủn cực kỳ hay phản phúc không? nếu bác Onami nghiên cứu LS Nhựt Bủn sẽ thấy các sứ quân NB toàn là loại sớm đầu tối đánh, bài học " Đại đông Á" các nước ĐNA đã lĩnh đủ, hơn nữa đồng minh với Nhựt Bủn càng làm BC tức giận vì Nhựt Bủn đã từng xâm lược BC mà vụ điển hình là hiếp dâm và chôn sống hàng trăm nghìn dân BC tại Nam Kinh hê hê. Tóm lại Nhựt Bủn chỉ là đối tác kinh tế không thể là Đồng minh QS
Vào một ngày đẹp trời nào đó nếu Gấu thuê cảng CR của NC thì em không ngạc nhiên
Còn ghét nhất là thói đu dây ưỡn ẹo, trò này chỉ hợp với người Thái, người NC vốn tôn trọng " Nhân, Lễ, Nghĩa, Trí, Tín " và khinh ghét kiếp " xướng ca vô loài" đu dây là đi ngược lại với bản chất của người NC, và làm tha hoá chính bản thân họ
Được hongsonvh sửa chữa / chuyển vào 11:27 ngày 01/07/2009

@Onamionawa
- Bác ủng hộ đồng minh với BTT. Tớ hỏi nhé, BTT có dám làm đồng minh với VN không? Nếu VN có xung đột với nước khác thì đó chỉ có thể là Khựa bẩn. BTT phụ thuộc hoàn toàn vào Khựa về kinh tế. Giả sử BTT là đồng minh với VN thì khi xảy ra xung đột nó cũng chỉ dám đứng ngoài xem.

- Bác bảo làm đồng minh với Nhật bửn. Nhật thì cũng là Mẽo chớ là gì hử?
- Lào thì miễn bàn, quá yếu. Làm đồng minh với nó thì cứ làm. Dưng mà chẳng có vị gì khi xung đột xảy ra.
- Đồng minh với Ấn Độ có khả thi. Ti nhiên Ấn vẫn yếu. Tiềm lực QS của Ấn và VN cộng lại liệu có bằng Khựa không?

Chính sách đu dây là chính sách ngu nhất một khi xung đột xảy ra. Vì sao? Vì khi VN đánh nhau với Khựa thì các nước khác cũng chỉ phản đối mồm rồi ai về nhà nấy. Còn Vịt thì cứ giơ đầu ra cho Khựa nó tẩn nhé!
Trong thời bình thì chính sách này ổn. Ti nhiên có phải lúc iếu nào cũng là thời bình đâu. Chính vì thế mới phải bàn luận chiện Đồng minh, Đồng meo.

Hình như bây giờ Gấu của Bác có mỗi anh TRung Quốc là bạn hay sao đấy nhỉ, ít xem Ti vi hay sao mà không thấy Tổng thông Nga và anh Chủ tich TQ ôm hôn nhau thắm thiết như thế à, biết thằng nào mua gần 50% lượng vũ khí xuất khẩu của Nga chưa, thể kỷ 20 với " Vũ khí Nga + con người Vn làm nên chiến thắng chấn động địa cầu" còn thế kỷ 21 nhiều thằng TQ đang mơ " Vũ khí Nga + con người Trung Quốc làm nên chiến thắng chấn động Thái Bình Dương".- Lịch sử Vn cho thấy khi mà mình ôm chân Nga nhất thì lúc cũng là lúc mình ngồi bệt nhất.
- Chơi với thằng Giàu dù nó có khệnh khạng, tinh tướng thật nhưng mà khi nó nghĩ đến việc mua vàng mua bạc thì chí ít nó cũng giúp mình có miếng thịt, bát cơm mà ăn, chơi với thằng nghèo cũng suốt ngày chỉ nghĩ đến cái ăn như mình thì đếch bao giờ khá được.
- Không biết Nga tốt đến đâu mà cả châu Âu không có một người Bạn thực sự, còn lại một đống anh em cùng cha khác mẹ với nó thằng thì vác dao đâm thẳng vào mặt nó, còn lại là cả lũ chỉ rình Nga hở là ném đá sau lưng. thế thì cũng nên xem lại cái thực thà chất phác của các bạn Gấu.
- Nếu bây giờ mà có biến ở Biển đông nếu may mắn nhất thì bạn Gấu sẽ giúp ta ít nước bọt. còn thuê cảng CR à hahhahhahhâh hải quân Nga đang sắp lên hết trên bờ vì không có tiền, thuê cảng CR về để sản xuất Vokka à.