Xung đột và sự lựa chọn đồng minh cho VN trong tương lai

Trích từ bài của viser Gửi lúc 12:53, 05/07/09
--------------------------------------------------------------------------------
Nếu giả sử đánh nhau tại TS/HS, mấy bác lý luận thử sao nhà mình lại phải né với cả du kích?
Cứ như truyền thống trong lịch sử thì bao giờ Cạp cũng chơi to ra trò đập đối phương vỡ loảng xoảng, làm gì có chuyện móc móc xỉa xỉa, mấy anh vịt con còi cọc này toàn học cái lịch sử ở đâu ý rồi lại kêu eo éo nghe mất khí thế quá đi.
-------------------------------------------------------------------------------------
@ Viser: Bác viser à tôi với bác có thể khác nhau về cách thức nhưng giống nhau vì muốn phải bảo vệ tổ quốc, hãy nói xa hơn một chút về QS, KTQS người ta nói đến diện và điểm,
Về toàn diện ta thua BC, như 01 bạn có nói ta có 1 máy bay thì BC có 10
Nhưng về điểm ta sẽ không kém bạn đâu, tại biển Đông ta có 1 máy bay ta đem ra 1 máy bay để thi thố tại biển Đông ( chừ phi mua phải đồ đểu) , BC có 10 máy bay thì BC không đem ra được 1, BC chỉ cậy vào HQ, mà không quân bây giờ luôn nắm ưu thế trước hải quân
Tôi có khóc lóc vật vã như bà già vì tại ta ưu thế hơn họ tại biển Đông mà ta lại tự thua, các bạn hãy đọc bài viết của TS Trần Vinh Dự http://ttvnol.com/forum/gdqp/1164241/trang-93.ttvn Diều hâu sẽ chỉ sợ diều hâu, diều hâu sẽ chén bồ câu
Cá nhân tôi luôn cổ vũ cho chính sách NC phải cứng rắn, thấy cách đối xử của các bậc đèn giời tôi chỉ còn cách khóc cho lãnh thổ khóc cho nhân dân thôi
BC không bao giờ dám kích động 01 tinh thần dân tộc từ NC, vì nó sẽ quá rủi ro, khi chiến tranh xảy ra nhân dân NC sẽ đuổi hết những kẻ cầu hoà và bầu lên những ai chủ chiến, chính vì vậy mà BC sẽ chừa 1 khoảng cho NC hít thở, nhưng ko phải ai trong NC cũng có thể ra đấy mà hít
Tại biển Đông NC phải chứng minh là ta chơi chính quy, hiệp đồng binh chủng giỏi thế nào
Lịch sử đã chứng minh NC chỉ đánh du kích khi NC yếu, nếu NC mạnh thì NC chơi tổng lực cũng như ai, Nếu bây giờ có thua thì chỉ thua về chính trị, ý trí ... còn thì không thua
Được hongsonvh sửa chữa / chuyển vào 17:35 ngày 05/07/2009

@ Mig
- Mig viết: "Đồng minh : Liên minh với nhau theo kiểu đồng cân đồng lạng (chiết tự nó thế, sai các bác chỉ giáo)."
Tớ nói Mig hiểu sai thì Mig lại nói tớ phán là sâu?
Chiện tớ đưa tiếng Anh ra là để cho rõ nghĩa từ "đồng minh" chứ tớ có khoe trình TA của tớ đâu.
- Mig viết: "đồng minh hiểu theo nghĩa cùng có lợi thì VN có nhiều. Ví dụ : VN mua vũ khí Ngố, kèm theo trả bằng quyền khai thác "dầu + xuất khẩu thủy hải sản.."
Mig viết thế nầy thì tớ nghĩ Mig đã nhầm từ "đồng minh" với từ "hợp tác". Và như thế thì Ngố bây giờ cũng đang là đồng minh của Vịt? Hở Mig?
Theo Mig thì "đồng minh" khác thế nào với "trung lập". Trung lập cũng là hợp tác với các bên sao cho mọi bên đều có lợi.
-Định nghĩa từ "đồng minh" theo từ điển Hán Việt
Đồng minh O>Y - Cùng đứng về một phía để phối hợp hành động. Nguồn đây http://www.huesoft.com.vn/hannom/
- Ví dụ đồng minh hiện nay: Nhật, Anh, Hàn là đồng minh với Mẽo.
Nếu Mig nói rằng đây không phải đồng minh, thì Mig cho rằng mối quan hệ giữa các nước này là gì?? Muốn biết đồng minh chia lửa và sống chết với nhau thì phải có chiến tranh. Bi giờ giả sử BTT đánh Hàn và Nhật thì sẽ biết Mẽo nó chia lửa thế nào ngay.
Được F2communist sửa chữa / chuyển vào 16:20 ngày 05/07/2009

Một số đồng chí hoang tưởng và mơ hồ về cái gọi là lòng tốt của anh bạn Nga ngố. Xin thưa Liên Xô "tốt bụng" của thời xa xưa trong tâm tưởng các bạn đã bị đào huyệt chôn từ lâu rồi.
Bạn nào học học học viện quan hệ quốc tế hoặc có bạn bè học ở đó có thể mượn được nhiều tài liệu liên quan đến lịch sử quan hệ quốc tế, đặc biệt có khá nhiều tài liệu viết về mối quan hệ Việt- Trung, Việt- Xô (Nga). Còn tài liệu bằng tiếng Anh cũng không hiếm nếu chịu khó đọc cái tạp chí chuyên ngành về quan hệ quốc tế. Muốn bàn nghiêm túc thì nên trang bị kiến thức căn bản chứ chỉ dựa trên lượng kiến thức nghe câu được câu mất, đọc mỗi báo chí trong nuớc (không phải chê trách gì nhưng thực tế là bị kiểm duyệt các thông tin nhạy cảm) rồi phán như đúng rồi.
Liên Xô trước kia nói thẳng ra là đã giúp VN nhiều mặt, nhưng không hoàn toàn chí công vô tư gì cả, người ta giúp V thì cũng vì lợi ích quốc gia dân tộc thôi. Nhiều lần cũng hi sinh quyền lợi của VN trên bàn đàm phán. Còn anh tàu thì khỏi phải nói.
Hơn thế nước Nga ngày nay chính sách đối ngoại ngày càng thực dụng, không có kiểu quan hệ dựa trên ý thức hệ như xưa nữa. Quan hệ đối ngoại của Nga dựa trên nền tảng thực dụng và các yếu tố địa chính trị mà họ đánh giá theo chiến lược của họ.
Nưóc Nga ngày nay quan hệ ngày càng chặt chẽ với anh tàu, mặc dù người Nga không đến nỗi ngu để không hiểu được bản tính của anh tàu cũng như các nguy cơ. Nhưng có một thực tế là Nga rất cần tàu ở nhiều mặt, từ việc buôn bán vũ khí đến đối tác chiến luợc tiêu thụ dầu mỏ (Ngoài vũ khí hạt nhân và công nghệ quốc phòng +nguồn dầu mỏ ra thì Nga thậm chí còn thua kém kinh tế của hầu hết các nước thành viên châu Âu, chưa sánh với Mẽo hay Nhật...).
Nga xem trọng mối quan hệ với TQ hơn hẳn so với VN. Lợi ích bày sẵn ra đó, ai ngu gì không ham. Ngày nay Nga có phải cùng ý thức hệ xhcn đâu nữa mà o bê'' cái thằng từng nhận là anh em mặc dù không cùng nguồn gốc chủng tộc.
Nói chung mình muốn có giá trong mắt bạn bè hay đồng minh thân hữu với nước nào đó thì phải có thực lực và tạo cho người ta thấy ở mình có nhiều lợi ích và quyền lợi để gắn bó chứ không phải là những thứ bánh vẽ suông.
Có đồng chí nào chửi Nhật như đúng rồi, nào là làm chết mấy triệu nguời Việt Nam năm 1945, rồi phản bội cụ Phan Bội Châu và đồng chí của cụ. Tất cả đều đúng cả nhưng có điều hiểu được đầu mà chưa tới được đuôi, cộng với lối suy nghĩ chủ quan, duy ý chí, cực tả hồng về binh.
Nói về chuyện cụ Phan và các đồng chí trong phong trào ĐÔng Du bị bọn Nhật lùn "chơi xỏ", chẳng biết đọc được mấy quyển sách nói về chuyện này hay là chỉ ngồi nghe lỏm bỏm mà phán như trưởng ban tuyên giáo Trung ương.
Cái này mình đã phân tích nửa đùa nữa thật là "cụ Phan là cái cắc ké gì mà bọn Nhật phải care và hi sinh lợi ích của tụi nó trong mối tương quan với Pháp đại gia thời đó".
Đầu óc mông muội nên HVB không đủ sức mà hiểu rằng cụ PBC trong quan hệ với chính quyền Nhật thời đó chỉ là quan hệ giữa một cá nhân, cùng lắm là một nhóm cá nhân, một hội đoàn với một Chính phủ (hơn thế là chính phủ của một cường quốc), cụ Phan không phải là đại diện cho toàn thể nhân dân VN, hay là đại diện của chính quyền VN đương thời (Đừng có cãi lải nhải rằng VN lúc đó không có chính quyền hay gì đó, trong trường hợp nào thì cụ Phan cũng không phải là đại diện chính thống cho người Vn lúc đó, mặc dù tư tưởng và sự đóng góp của cụ được lịch sử sau này ghi nhận). Cho nên bảo chính quyền N phản bội Vn thời đó là sai bét. Điều này cũng đơn giản như bọn Mẽo nó bắt hay nhốt tù tướng Vàng Pao của Lào (đưong nhiên so sánh Vàng Pao với PBC thì không tương xứng) khi ông này có ý định tổ chức bạo loạn mua sắm hàng nóng chuyển về Lào.
Cụ PBC và phong trào Đông Du bị Nhật xử đẹp cũng là chuyện rất thường tình. Việc nó hứa hươu hứa vượn là anh cả ở Đông Á cũng là chuyện bình thường luôn, chính quyền nao mà chẳng mị dân, chẳng có những khẩu hiệp đẹp đẽ hoành tráng, kể cả Vn trong quan hệ với các nước khác hiện nay cũng vậy.
Lấy chuyện cụ PBC, rồi chuyện N làm chết đói mấy triệu người để kết luận rằng người Nhật là xảo trá, lat long,con buôn... là một kiểu tư duy hồ đồ và thiếu trí tuệ. Những chuyện đã xảy ra cách đây nữa thế kỷ chứ không phải mơi đây, và dùng kiểu tư duy này thì các cường quốc thế giới hiện nay đều là bọn lưu manh, xảo trá vì đã từng "chơi bẩn" với Vn (Mẽo, NHật, Tàu, Anh, Pháp..).
Hơn thế, quá khứ phát xít của Nhật hay Đức, người ta đều đã thừa nhận đó là sai lầm và lên tiếng xin lỗi công khai, bồi thường (dẫu những gì đã gây ra thì không có gì có thể bù đắp tương xứng), nay lại có kẻ lải nhải rởm đời lôi ra để phán xét rằng tụi mày là xảo trá, lưu manh, lật lọng.
Nhật, Đức, ý... dẫu sao còn tử tế gấp vạn lần cái anh Nga xô mà nhiều bạn tung hô vì tụi nó dám thừa nhận mình đã phạm sai lầm và nói lời xin lỗi (Nói luôn là mình ngưỡng mộ văn hóa Nga, biết rành tiếng Nga nhưng không đồng nghĩa với chuyện là cái gì của Nga cũng hít hà). Nước Nga hào kiệt bạn tốt của Vn bây giờ cũng bị nhiều dân tộc khác ở Đông Âu nguyền rủa, vì xem ra những gì Nga của Staline gây ra cho họ cũng tàn bạo không kém chủ nghĩa phát xít.(Không tin thì đi hỏi ngường Hung, Ba Lan và mấy thằng Baltic...)
Nói chung là muốn làm đồng minh hay đồng chí của ai không phải muốn là được. Có thực mới vực được đạo. Quan hệ quốc tế không phải là quan hệ giữa 2 cá nhân với nhau. Cá nhân có thể làm bạn chí cốt với nhau mà không màng lợi ích dựa trên sở thích, niềm đam mê hay tính cách tương đồng.... Còn quan hệ giữa các quốc gia thì lợi ích là yếu tố căn bản và hàng đầu. Ngồi đó mà mơ tưorng về thứ tình hữu nghị hữu ái giữa các quốc gia.
Muốn được xem là bạn tốt hay bạn chiến lược (thực tế chứ không chỉ bằng mồm miệng) thì phải làm sao để người ta thấy được lợi ích nơi mình.

Bác uni nói thế em vẫn tôn trọng bác hê hê, nhưng không thể vì ý thích của mình mà chửi người khác được, khi bác phát biểu cái nào bác đúng ý em thì em vẫn sẽ vote cho bác. OK
Được hongsonvh sửa chữa / chuyển vào 17:19 ngày 05/07/2009

@ hongson:
Kêu gào to mồm rất hữu dụng, nhưng để kêu bên ngoài, chứ ở trong nhà hét chỉ tổ điếc tai cha mẹ thôi bác ơi.
Quan niệm diện và điểm của bác, nếu chỉ tính trên khía cạnh quân sự, thì sai. Chệt chẳng mạnh hơn tí nào về diện lẫn điểm trong tình huống xung đột biển đông, và nó thừa biết điều đó.
Tuy nhiên, khía cạnh quân sự ngoài yếu tố phòng thủ tiêu cực còn có tình huống ngăn chặn tích cực.
Trong khi hoà bình, việc thực hiện chủ quyền trên biển còn bao gồm khả năng ngăn chặn xung đột và giành lợi thế về hiện diện "có tính chủ quyền", đây là ưu thế của Chệt vì nó nhiều tàu to hơn.
Cứ đánh giá tình hình thế này:
- trong vùng biển tranh chấp, hai bên cố gắng hiện diện, nó tàu to thì cứ đi tuần liên tục, ngăn trở tàu nhỏ của mình. Theo luật lệ thì tàu to, nhất là tàu chiến, được ưu tiên lộ trình, ko ai đc phép cản trở, xâm phạm đến nó chẳng khác gì xâm phạm đến lãnh thổ, gây chiến với nó. Vậy nên nó có tàu, mình cũng phải có tàu tương đối, cũng thực hiện sự hiện diện và ngăn chặn nó, vì nó cũng phải nể cái quyền ưu tiên và bất khả xâm phạm của tàu mình, nếu ko muốn chiến tranh nóng.
- do vùng biển cả 2 đều tuyên bố chủ quyền, nó đôi khi ĐƠN PHƯƠNG thực hiện tuần tiễu, nếu mà mình ko có tàu chặn. Vì lý do đó nên phải quốc tế hoá, quy định tránh việc đưa tàu chiến vào vùng tranh chấp. Buộc đc nó ký vào quy định nguyên tắc ứng xử bêỉn đông là thành công về mặt này.
- mấy điều trên chỉ nói về ưu thế của Chệt mà thôi.
Thực chất, nhà mình thực hiện chủ quyền bằng sự hiện diện của kinh tế và dân cư. Nếu như anh muốn khai thác anh phải làm rõ chủ quyền trước, nếu chưa đc thì theo lộ trình phân định ranh giới khai thác trên hiện trạng. Ở vịnh BB thì phải phân đinh khẩn cấp vì chỗ đó dân nó mò ra cũng nhiều chả thua mình, nhưng ở biển đông thì tàm thực ko phải là game của chúng nó. Mọi người cứ kêu rằng dân mình bị nó bắn, bị nó bắt, bị nó bắt xin phép để đánh cá ở HS...cho là thua nặng, thực tế tuy ấm ức nhưng vẫn có thể nhìn nhận là, có chỗ nào trên lưỡi bò ko có dân mình?
Nhìn lại từ đợt CQ88 cho rõ. Chệt lúc đó chỉ muốn ào ra đổ quân lên TS cho đc để hợp thức hoá sự hiện diện của nó, ta đổ ra chiếm trước nhanh hơn nó, mà ko cho nó cớ để gây hấn. Bị nó chiếm mất một bãi và bắn chết bảy chục chiến sỹ quả là đau, nhưng mục đích chính ko thất bại.
Giai đoạn sau, dân biển đc hỗ trợ để đánh cá bất cứ nơi nào mà ta có chủ quyền, nhiều lúc bị nó bắn hay bắt rất cay, nhưng rõ ràng dân mình trên biển mình, dấy là một bằng cớ chủ quyền vậy. Nó tập trận ở HS đấy, cấm thuyền mình đánh cá đây, nhưng rồi dân nó có ra đấy cạnh tranh với dân mình đc mấy đâu.
Từ chuyện dân mình đi nhiều, nó cho biên phòng bắn vào thuyền, nhà trên lập tức tổ chức cảnh sát biển cũng rầm rộ đi tuần, bám tàu nó, cảnh báo cho ngư dân, bắn ngư dân nó nếu thò vào biển mình...
Tình hình hiện nay thì Chệt nó cho đội tuần duyên hạng nặng đi tuần, nhà mình cũng cần có đội tương tự như thế, ko cần ghê gớm, chỉ cần loại Svetlak 800-1000 tấn với pháo là cũng đc rồi, đồng thời có hải quân hiện diện ở TS, ko quá khiêu khích nhưng cũng chả sợ tàu chiến của nó đến HS tập trận là tuần duyên nhà lại phải tránh hết...
Lộ trình cơ bản nhà mình là: Có dân khai thác -> có vùng KT biển -> có biên phòng - tuần duyên -> có hải quân hiện diện ở vùng chiếm giữ: Mấy con Ghẻ mà bơi qua lại ở TS thì tàu ngư chính 3000 tấn cứ tránh cho xa, tránh quyền ưu tiên cho tàu chiến -> HQ hiện diện mạnh mẽ ở chỗ này -> đẩy mạnh phạm vi khai thác - tuần duyên - biên phòng tới sát vùng nó chiếm -> dần hướng tới đưa tàu hải quân tới sát vùng nó chiếm mỗi khi nó đưa tàu hải quân đến tập trận, hiện diện quân sự ở đó cho mọi người quen mắt đi -> leo thang xuống thang, giành giật tay bo ngang cơ với nó trong hoà bình -> sẽ có đội sub tuần tiễu ở các cửa biển phía nam nơi các loại tàu của nó tàu hàng tàu chiến tàu ngầm hay cả tàu sân bay nó ra vào, khống chế khu vực đó cho chặt...
Nói tóm lại, ngư dân bị bắt chẹt thì cũng xot, nhưng trong cả quãng đường xem xét cho đúng thì ko thể bảo thua đc. Giai đoạn tới sẽ còn cam go hơn, nhưng rõ ràng là từ mấy năm trước đã chuẩn bị cho chuyện này rồi, sắp sửa đưa vào thực hiện.
 

được maseo sửa chữa / chuyển vào 19:59 ngày 05/07/2009

ừh xem lộ trình của bác thì tôi cũng cảm thấy có lý, chỉ có điều BC nó cùn lắm, biển Đông nó cần gì cho dân ra ở, nó cứ nhăm nhăm mang dàn khoan dầu ra khoan ở những chỗ tranh chấp thôi, ta rắn lên đuổi thì nó đi, ta mềm thì nó ở, nhưng nó cũng không cho ta khoan, không cho ta đánh cá ---> BC nó có nhiều vùng lãnh thổ để khai thác, họ đủ sức có thể duy trì tình trạng này 20, 30 năm nữa, đối với họ tài nguyên ở biển Đông là 01 khoản để dành
Nhưng ta bây giờ không khai thác được ở biển Đông thì khó khăn lắm, không khai thác được dầu lửa, hải sản ... kinh tế ta sẽ đi xuống đó
Về chuyên tuần tra thì bác đúng, tôi cũng có ý tưởng là CSB, BP biển phải năng nổ hơn để khẳng định chủ quyền.
01 thằng bạn tôi là sỹ quan HQ có nói thời cụ P. hai bên còn tuần tra chung cơ, đồng chí này có kể nhân lúc đó vài đồng chí biết tiếng BC còn tuyên truyền về tính nhân đạo của ta, bảo chúng có gì xảy ra thì hàng cho nhanh, còn được toàn mạng sống ( Hê hê Đ/C này nói có nói phét cũng ko thể kiểm chứng nha), Đồng chí đó còn kể tinh thần anh em cao lắm, cay cú vì BC ức hiếp dân ta, rất muốn ra khơi để chiến đấu nhưng trên không có lệnh, chán
Được hongsonvh sửa chữa / chuyển vào 19:38 ngày 05/07/2009

Chính xác thì nó khát dầu hơn mình, còn mình thì lo nghề cá hơn nó. Trong vòng 10 năm tới mình tự chủ đc công nghệ dầu khí, cần quái gì phải bán, để dùng dần. Tình thế chung sẽ là, nó muốn khái thác sẽ phải hỏi mình, nó muốn tự ý là ko đc. Tuỳ tình hình mà nó hỏi thế nào, mình trả lời thế nào.
Còn chuyện nó ko cho mình này nọ, là vì mình chưa có đồ chơi chống bị bắt nạt, cái này ko lâu đâu. Còn nếu muốn tăng sức ép bằng hiện diện quân sự thì nhà mình cho hiện mịa nó diện quốc tế luôn, cứ xem vụ tàu Mẽo đi nghiên cứu rong biển thì biết.
Cái đang chú ý hiện nay là bên ngư nghiệp, chính quyền tỉnh KH v.v.., bên CSB tái tổ chức công tác đánh bắt thế nào để thích ứng với tình hình mới và ổn định nghề cá trở lại..

Dạo này nạn @ hoành hành kinh quá mà mod đi đâu hết cả. Nhiều ông cụ non và cả cụ già phán như đúng rồi.
Vào TTVNOL mà cứ ngỡ 4rum bị hack.

Vàng 1: Nhật bồi thường cho ta cái gì sao tớ không biết nhỉ.
Vàng 2: Một thằng xâm lược chết mấy triệu người, tốt hơn 1 thằng chưa bao giờ xâm lược.
Vàng 3: Trừ những thằng bị ị đầy đầu thì mới nguyền rủa, poll năm 2006: 70% người Đức pro Nga, số pro Mỹ 15%. Ba lan 40%, Hung 60%. @ giải thích thế nào cái mâu thuẫn vàng 2 và vàng 3 họ nguyền rủa vì bị XX rồi Nhật Đức Ý lại tử tế. Cứ theo cái lý sự nguyền rủa của @ thì Nhật phải nguyền rủa Mỹ lắm, rồi bao nhiêu thằng phải nguyền rủa bao nhiêu thằng?

@ có biết ai bên cạnh Putin kia không?


Được SSX109 sửa chữa / chuyển vào 20:34 ngày 05/07/2009

Hè hè, nguyên tắc của tớ lâu nay là không cãi nhau với nick nào bắt đầu bằng SSX. SSX với @ abcdwyz về mặt bản chất không khác nhau là mấy. (ở những điểm nào thì miễn phải liệt kê).
Cho nên SSX cứ tự suớng thoải mái là mình đúng nhé. Vâng, em sai, đồng chí đúng.

Thế cao kiến của abcxyz thì phải làm gì khi tàu chiến hạng nặng của TQ đi lại trong vùng biển đông ?
Mấy cty tư bẩn làm ăn vì tiền, TQ cho nó nhiều tiền hơn thì nó nghỉ chơi với VN, chuyện ấy thì ta phải chịu. TQ đã từng cố thử tiến hành khai thác dầu khí trên biển đông vài bận rồi đấy. Có đặt được cái dàn khoan nào xuống đâu. Mấy tập đoàn tài chính thế giới chẳng thằng nào ký bảo đảm cho vay với hệ số rủi ro lớn đến như trong khu vực biển đông. "Tai nạn công nghiệp", "cháy, nổ" lúc nào cũng chực chờ.
Mỗi nhà 1 kiểu để bảo vệ quyền lợi của mình, dằng co cũng đã gần 20 năm; không phải chỉ mới bây giờ mới có vụ BP là vụ đầu tiên.
Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 21:22 ngày 05/07/2009