Ý nghĩa của Toán học???

Bác này làm gì mà cẩn thận thế, câu tự sướng nó đăng báo từ đời tám hoánh rồi.
Còn kỹ sư thì cũng có nhiều loại. Nếu có kiến thức toán tốt thì dễ hình dung, dễ ra giải pháp cho các việc cụ thể, đó là hạng A. Còn nếu chỉ biết lắp công thức vào, việc có sẵn thì là hạng B. Ví dụ thì nhiều lắm. Còn lắp công thức cũng ko xong thì là C,. D ..
Ngày truớc em gặp một kỹ sư mới ra trường, cầm cái máy hút bụi để làm sạch buồng máy. Cái máy hút bụi bị thủng túi lọc nhưng anh ta cứ hút lấy hút để mà không thèm để ý. Đó thậm chí là hạng E

Bó hand nhỉ! đang học BK.

Thứ nhất mấy bác không biét gì về làm Toán đừng có có kết luận gì ở đây, xin nói thêm là tại hạ cũng không biết nhiều lắm.
Thứ hai, ai bảo nền Toán học của Việt nam là phát triển thì xin hay xem lại. Việt nam đồng ý có một số nhà Toán học tầm cỡ, như Giáo sư Hoàng Tuỵ, một số nhân vật ngang tầm quốc tế như Huỳnh Mùi,Nguyễn Duy Tiến,Ngô Việt TRung, NGuyễn Hữu Việt Hưng, ,... nhưng nền Toán học Việt nam vẫn thuộc loại kém phát triển và thiếu sáng tạo. Còn ai mà đem mấy cái huy chương Olimpic ra khoe thì tôi không có thời gian nói chuyện nghiên cứu Toán học với họ.
Thứ ba, có một chuyện mà các bạn cũng nên suy nghĩ : Trong một lần nói chuyện, giáo sư Hoàng Tuỵ có đề cập đến một vấn đề của thành phố Hà Nội (tôi quên mất tên, chỉ nhớ láng máng liên quan gì đó đến giao thông hay tín hiệu đèn gì dó, hình như là tính toán thời gian xanh đỏ, các lưu thông một chiều sao đó cho tối ưu) mà Giáo sư và các đồng nghiệp nhận thấy có thể tính toán và thiết kế được (giáo sư là một trong hai người được gọi là cha đẻ của lý thuyết tối ưu toàn cục) và đã đề nghị được tham gia, như vậy sẽ tiết kiệm được nhiều chi phí cho đất nước. Nhưng cuối cùng người ta đã thuê các Cty nước ngoài để làm điều đó, có thể vì nhièu lý do: hoặc là có phần ăn chia, hoặc là xyz,.....
Ở Việt nam có thể nói là vô số thứ kém phát triển, Toán học không có môi trường để phát triển nên nhiều người đam mê Toán đã bị bắt buộc phải đi theo hướng nghiên cứu lý thuyết, (còn việc Toán lý thuyết và Toán ứng dụng ntn nào thì các bạn có biét gì không?) . Môi trường phát triển ở đây gồm có:
-thu nhập đảm bảo : để không phải làm đề tài dỏm, không phải đi dạy, không phải làm kê khai chi phí đề tài,.....
-các nguồn tài liệu và thông tin đầy đủ, bao gồm việc được tham dự các hội thảo khoa học quốc tế (để không có cảnh ngồi trong giếng nhìn mặt trời), nếu ai đã được đến thư viện các trường ở nước ngoài mới thấy buồn cho việc tìm kiếm tài liệu ở Việt nam như thế nào, có thể nói để so sánh là gần như số 0.
-được đặt hàng: được chính phủ, bộ GD, viện nghiên cứu khác, cty , .... đặt giải quyết các vấn đề của họ (ở đây phải nói thêm đến sự thụ động của những người làm quản lý đội ngũ nghiên cứu).
-có một đội ngũ giáo sư đầu ngành giỏi, có tâm huyết, luôn luôn tiếp cận, nắm bắt được được với những vấn đề và thông tin mới nhất. Họ sẽ là những "đầu tàu" để hướng dẫn các nghiên cứu viên khác nghiên cứu toán học.
Còn nhièu thứ khác mà tôi, do hiểu biết hạn chế hoặc thấy không cần thiết, kkhông nêu ra ở đây.
Vậy nên những thành quả Toán học của Việt nam còn yếu là một điều dễ hiểu. Tôi tin rằng néu được hỏi, đa số những người làm Toán ở Việt nam sẽ nói rằng nền Toán học Việt nam là kém phát triển(có một câu chuyện vui ở đây, tôi biết họ thích được gọi là người làm Toán, còn "nhà" thì để dành cho nhà văn, nhà thơ, nhà doanh nghiệp,....), những ai nói dân Toán Việt nam tự sướng là thiếu hiểu biết và không công bằng, cũng như nói Pháp Mỹ giàu mà Việt nam nghèo mà không nói về lịch sử phát triển của nó . Phải nói Toán Việt nam còn yếu kém và chưa có điều kiện phát triển cũng như tất cả mọi thứ khác của đất nước ta(mặc dầu Toán là một trong hai ngành của Việt nam có nhiều công trình khoa học được đăng trên các tạp chí quốc tế nhất), vậy nên những gì mà những người làm Toán Việt nam đã đạt được cũng là tốt lắm rồi, chỉ mong nhà nước tạo điều kiện và có các chính sách phát triển, nếu không thì tình hình có vẻ đang màu xám. Việc đa số ngưòi làm Toán Việt nam nghiên cứu Toán lý thuyết là do một phần ở điều kiện và hoàn cảnh của họ, nếu ai mà đã tham gia nghiên cứu mới thấy những khó khăn đó. Với tôi, tôi chỉ thấy cảm phục mà thôi. Vì làm Toán bây giờ là dũng cảm.
Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 18:16 ngày 23/07/2007
Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 18:33 ngày 23/07/2007

Minh la dan toan chinh hieu do bac,cau nay khong phai la minh noi ra dau,ma cua 1 nguoi song voi toan,gan bo voi toan va yeu toan that su,1 trong nhung nha toan hoc dau nganh.Nhung rat tiec day la su that!Ban hay tim hieu di,hehe

Tôi thật không biết là câu nói làm Tóan ở Vn là tự sướng là của một bậc tiền bối, mặc dầu tôi có lẽ cũng được xem là dân Tóan (vì tôi được đào tạo về Toán). Tôi xin rút lại câu nói "thiếu hiểu biết" nhưng vẫn nói là "không công bằng" khi nói như vậy. Theo tôi biết thì mặc dầu ít ỏi nhưng một số ngưòi nghiên cứu Toán ở Việt nam vẫn có được các công trình nghiên cứu nhận được sự đánh giá cao của giới toán học quốc tế (điều này thể hiện ở chỗ họ đưọc mời đi báo cáo ở các hội nghị, mời tham gia các nhóm nghiên cứu ở nước ngoài,...), vậy chẳng lẽ xếp họ vào loại tự sướng hay sao? Xin lỗi có ai ở đây có thể cho tôi biết vị nào đáng kính nói câu đó không vậy. Tôi e rằng câu nói đó là nhất thời chứ không phải là chủ kiến chăng?
@dangiaothong : bác có cái mũi nhạy nhỉ ? vậy cũng ngửi ra mùi chính trị? Tôi nghe nói Phùng Quán (tác giải "Tuổi thơ dữ dội") kể chuyện rằng khi ông hết hạn cải tạo vì vụ "nhân văn giai phẩm" thì về thăm cô người yêu cũ, cô đó mời bác vào nhà mời ăn uống tử tế rồi ....đi báo công an! . Kể chuyện xong ông Phùng Quán ca ngợi sự tuyên truyền của chính phủ ta thật tuyệt vời , e rằng bác cũng được tuyên truyền tốt như vậy chăng? Có lẽ lại xẩy ra vụ án văn tự nổi tiếng mới đây! Tôi nói lan man thế này chắc lại bị treo nick đây nhỉ!
Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 04:27 ngày 24/07/2007

Tớ hoàn toàn đồng ý với bạn. Tớ vote bạn 5*!
Nói một nền Toán học phát triển hay không, là dựa vào số công trình nghiên cứu, số định lý, lý thuyết và tầm vóc của chúng, chứ không thể dựa vào số giải Olympic Toán của một số cá nhân (dẫu các cá nhân ấy có là đại diện cho dân tộc), để mà tự huyễn hoặc là nền toán học chúng ta cũng không quá kém, rồi từ đó công với thực trạng là nền kỹ thuật của chúng ta kém, mà suy ra là toán học của chúng ta xa rời thực tế.

Vàng: bạn có thể cho tớ biết là bạn lấy điều này ở đâu vậy?
Nếu tớ không nhầm thì bác nói ra câu này là bác Nguyễn Trung Hà, từng đạt giải ba toán Quốc tế, và tốt nghiệp đại học ngành Toán. Có thể cũng có thời gian làm ở viện Toán, nhưng hình như là nhà toán học đầu nghành thì chưa đến đâu.
Thứ nhất, khi bác ấy nói điều này, là khi bác ấy đã công thành danh toại rồi, bác ấy đã chuyển sang kinh doanh rồi, thỉnh thoảng vẫn làm toán để giải trí, tóm lại là cái phát biểu này nó vô can với bác, nên bác không cần phải suy nghĩ thật kỹ, không cần phải có trách nhiệm về điều mà bác phát ngôn, thì bác mới nói thế thôi.
Thứ hai, giả bây giờ cho bác quay lại quá khứ ấy, chọn lại con đường ấy, bạn có nghĩ bác ấy sẽ chọn đường nào khác với đường Toán không? Bạn có đảm bảo là Toán học không đóng góp lớn vào sự nghiệp hiện nay của bác ấy không. Bác ấy mới mon men bước vào cái đền của Toán học sao đã có quyền bình phẩm là phải xây mới cái này, phải gạt bỏ cái kia thế?
Thứ nữa, khi bác phát biểu câu này, bác càng chứng tỏ tính cách của bác là tính cách đặc trưng của dân Toán, thích phát biểu những gì độc đáo, đôi khi gây sốc. Nhiều người thích cái sự độc đáo đó, và đâm ra thích ý tưởng đó, nhưng nếu hiểu tính cách dân toán, thì sẽ biết là đôi lúc không nên tin hết những gì họ nói đâu. Dân toán nói, đôi lúc chỉ để chứng tỏ cá tính của mình, sự sắc sảo hóm hỉnh của mình, nguỵ biện, và họ biết là họ đang nguỵ biện (tức là thực ra họ nghĩ khác điều họ nói) nhưng họ vẫn cứ nói, và đố ai tìm ra được sự nguỵ biện đó. Đấy là một điều rất hay, nếu những người khác không tin lời họ nói mà hiểu lầm.
Cuối cùng, ranh giới giữa toán lý thuyết và ứng dụng là tương đối. Cái là lý thuyết bây giờ một lúc nào đó có thể là ứng dụng. Và ứng dụng cần phải có lý thuyết đi trước để mà dẫn đường. Vì thế, đừng đòi hỏi là phải nhìn thấy trước ứng dụng của nó, rồi mới phát triển nó. Được thế thì tốt, song không phải lúc nào cũng làm thế được.
Về điều này, tớ xin mượn lời một bác toán học người Pháp đạt giải Fields nói thế này " Đôi lúc khi tiến lên, chúng ta không biết mình đi đâu, và khi ta biết mình đi đâu, lúc đó ta sẽ lại chẳng đi xa được ..."
Được gwens83 sửa chữa / chuyển vào 08:25 ngày 24/07/2007

@meofmaths: Mình thì không được truyền bá tư tưởng (nói theo mấy ông ********* là "nhồi sọ"), không phải Đảng viên, nhiều khi có bất bình với nhà nước... Nhưng mình yêu nước và muốn nước nhà phát triển theo cách ủng hộ những mặt đúng của chính phủ, nhìn nhận đúng tình hình để khắc phục được các nhược điểm chứ không đi theo con đường phá hoại, không chăm chăm chỉ vào cái sai của Chính phủ mà không nói được đúng ra phải làm thế nào. Đó là ý kiến riêng của bản thân mình. Mặt khác đây là diễn đàn toán học, chúng ta chỉ lên đây nói chuyện về toán, không liên quan đến Địa lý, Kinh tế, Chính trị, Lịch sử... Đó cũng phù hợp với quy định chung của diễn đàn. VÌ vậy xin mọi người chấm dứt tranh luận về chuyện này ở đây là được rồi. Chuyện ông Quán chứng tỏ ông ấy chẳng hiểu tí gì về lịch sử (ý kiến của cá nhân tôi). Xưa nay chiến tranh là dùng thủ đoạn, thủ đoạn ai khôn khéo hơn thì thắng. Kẻ thua không có quyền mỉa mai châm chọc gì thủ đoạn của người thắng cả, không kể đó cũng là thủ đoạn!
@chieusay81: Nếu là câu nói của người khác, bạn hãy trích dẫn nguồn cụ thể. Ban quản trị chỉ có trách nhiệm quản lí diễn đàn theo nội quy chứ không có trách nhiệm phải tìm hiểu thêm những gì không liên quan đến nội dung diễn đàn. Mình đã hỏi về nhận thức của bạn trong câu nói trên nhưng bạn vẫn chưa nói, lại lấy người khác ra làm bình phong cho mình? Như vậy là còn 24h nữa!

Hehe...Bạn có vẻ "bức xúc" khi nghe từ "làm toán là tự sướng "nhỉ?Câu nói này nếu là dân toán ai cũng biết là ai nói.Và mình cảm nhận nó theo cách của mình.Mình không chê bai,không phê phán về nền toán học,về ý nghĩa của Toán.Mình khâm phục những người cống hiến cho nền toán học,thậm chí là thần tượng họ.Nhưng bạn hãy nhìn lại xem,có nhiều người giỏi thật sự ở Việt Nam họ không chọn con đường toán học(vì sao?),và 1 điều ai cũng thấy,những người giỏi hay ra nước ngoài và không có ý định về Việt Nam.Không phải là họ không đam mê,mà là họ thiếu đất để "SỐNG"(sống thật sự ấy).Cho dù là 24h hay la 24 phút hay 24 giây đi nưa,minh tin bạn sẽ không xóa vì mình hiểu bạn.Mình hỏi bạn điều này nhé:đã bao giờ bạn biết được những người học toán và làm toán nữa ,khi ở cuộc sống đời thường cơm áo gạo tiền họ thế nào không?Mọi chuyện đừng mang sách vở ra nói mà hãy sống thực tế,bạn sẽ hiểu sâu sắc câu nói mà bạn muốn mình giải thích
OK bạn có thể xóa đoạn tôi viết nhưng không bao giờ xóa hết những điều bạn không hiểu!

****************************************************************************
Bạn đọc và trả lời bài của mình ở phía trên (trước bài dangiaothong ấy) nhé.
Hoặc nếu có thể, bạn cho mình xin một cái link làm dẫn chứng chứng minh.
Tớ muốn biết là bạn lấy thông tin này từ đâu ra, và lập luận của bạn: Vậy theo bạn là tại sao họ lại không đủ sống? Tớ chưa hiểu ý này lắm. Tớ không phải, và tớ tin nhiều thành viên trong box Toán này cũng không phải dân toán, nên bạn có thể làm ơn nói rõ hơn một chút được không?
Tớ mới làm mod nên nhiều luật của mod tớ không rõ lắm, tớ tin là tớ sẽ còn phải học hỏi nhiều, vì thế, có xoá bài bạn hay không, sẽ là phụ thuộc vào mod dangiaothong. Vì thế, tớ viết bài này hỏi bạn là với tư cách thành viên, không phải với tư cách mod.
Do đó, về phần tớ, nếu bạn không thể đưa được link (với việc c/m bác nói ra là nhà toán học đầu nghành nhé), hay lập luận không rõ ràng, thì tớ sẽ không xoá bài bạn, nhưng tớ sẽ thấy thấy câu nói của bạn là ý kiến chủ quan, nguồn thiếu tin cậy và cuối cùng là nhận định thiếu thuyết phục.
Được chieusay81 sửa chữa / chuyển vào 13:05 ngày 24/07/2007

Kỳ lạ nhỉ?
Sao tớ đã viết khác mà bây giờ lại biến mất, chắc là bạn xoá mất rồi! Thế tớ cho vào bài khác vậy:
Tớ biết, Bố tớ dạy và làm Toán. Bác tớ dạy và làm Toán. Tớ vẫn chưa hiểu bạn muốn nói gì.
Bạn có thể làm ơn nói rõ ý bạn hơn một chút được không? Bạn đừng đặt câu hỏi nữa nhé, sao bạn không nói thẳng cái ý bạn muốn nói ấy, có phải trực tiếp, dễ hiểu hơn không?
Với cả bạn làm ơn trả lời mấy câu hỏi trước của tớ nhé!
Làm ơn cho tớ xin cái link!
Tớ chẳng xoá bài bạn làm gì, thứ nhất vì tớ chưa nắm rõ luật là có xoá hay không, thứ hai là tớ nghĩ là cứ để đấy, nếu bạn không c/m được thì tự mọi người sẽ thấy bài bạn là thiếu thuyết phục thôi!