Ý nghĩa của Toán học???

Đọc bài trên thấy có giọng của gwens nhưng lại không thấy bài viết? Không hiểu là ai viết và viết bao giờ nữa.
Để nói về sống thực sự thì ở nước ta chẳng có cái gì để chọn mà sống đâu bạn ạ? Sống là đấu tranh với cái chết, bạn biết chứ? Không riêng ngành toán mà các ngành khác cũng vậy thôi. Hơn 50% thành viên của diễn đàn này không phải là dân toán, nhưng chúng ta hội tụ về đây, ngoài một niềm say mê là sự rèn luyện về khả năng tư duy, chứ không ai dùng xác suất để tính xem ngày nào đi chợ mất nhiều tiền, ngày nào mất ít đâu nhé! Bạn giải thích xem Tự sướng là gì? nó có hợp với hoàn cảnh bạn đưa ra không? Sao bạn cố tình đưa hoàn cảnh vào "Ý nghĩa của toán học"? Ý nghĩa của nó là "phụ thuộc vào hoàn cảnh" à? Còn nữa là sao bạn không nói Ở Lào, ở Campuchia... mà nhằm vào VN? Nếu lấy hoàn cảnh thì ở đó hoàn cảnh hơn ấy chứ? Bạn thích hoàn cảnh thật chứ gì? Bạn đang làm gì với hoàn cảnh thật thế? Đang sung sướng với 1 suất học bổng nặng kí ở nước ngoài hay đang còm lưng vẽ từng bản vẽ như tôi? Hoàn cảnh khác nhau quá phải không? Nhưng bạn có bao giờ nghĩ rằng với khả năng của bạn cao hơn tôi, bạn đóng góp được cho VN nhiều bằng tôi chưa? Bạn có đóng góp gì để thay đổi hoàn cảnh đó không hay chỉ giỏi đổ lỗi cho hoàn cảnh?
Tôi chẳng sung sướng gì, thậm chí còn thấy buồn lòng khi phải xoá những bài như của bạn. Chúng ta vào đây trên tinh thần yêu khoa học, vậy thì đừng để những cái vật chất tầm thường xen vào, nhất là lại ở một topic như "Ý nghĩa của Toán học". Nếu bạn muốn thảo luận hay nêu ý kiến riêng mà nằm ngoài topic này, xin mời bạn sang box Thảo Luận, có thể chúng ta tìm thấy vài điểm chung, còn ở đây tôi hoàn toàn không đồng ý với cách nói của bạn. Xoá bài của bạn không khó, cái chính mình đang muốn hướng mọi người vào cái tích cực thôi, thế nhé!

Đã post 1 bài trả lời mà k hiểu sao lại bị mất tích, lại phải type lại vậy.
Câu làm toán là tự sướng mọi người hãy hiểu theo nghĩa đen của nó đi. Anh em trong ngành toán hẳn sẽ đông ý với tôi rằng, sự thật để Sống được đúng nghĩa với Toán con số người ấy ở VN không dám nói là không có, nhưng khẳng định là không nhiều. Người làm toán quả thật chỉ lấy niềm vui trong nghiên cứu, cái đó gọi là tự sướng đấy ạ. Cứ xem mức lương của anh em Viện Toán thì hiểu thôi...
Còn về câu nói đó ở đâu, tôi xin chỉ giúp cho các bác cái link để khỏi "quây" bạn chieusay nữa. http://vietnamnet.vn/giaoduc/2006/02/543335/
Thiển nghĩ 1 câu nho nhỏ đó có gì đâu mà mọi người bình đao to búa lớn đến vậy. Phàm đã là sự thật thì nên chăng ta chấp nhân, từ đó mới có thể cải thiện tình hình. Như thế hơn nhiều việc ngồi trong phòng kín mà luận bàn chuyện lớn bác Mod ạ, Đừng 1 chút là ban nick anh em chứ. Dùng cốc bia anh em ta hạ hỏa chút
Được chicken_008 sửa chữa / chuyển vào 13:21 ngày 24/07/2007

Bạn có biết thiên tài toán học Évariste Galois không?bạn biết vì sao ông ta chết không?ông ta chết vì 1 cô gái phong lưu.Ai thì cũng là con người mà thôi.Mình thì không có đóng góp gì cho VN như bạn .Mình chỉ biết nói thật thôi

hehe . Cac pac tranh luan ve toan nhieu qua. Cac pac tranh luan ve toan nhung thu xem co pac nao ra doi ma song duoc khi chi lam toan ko thoi. Hoc toan la de hoc cach tu duy, hoc cach tiep can van de, chu ko pai lam 1 cai may de giai toan. Hoc toan o Viet Nam khac voi o nuoc ngoai. O VN cac pac chi la nhung cai may giai toan thoi. Thu xem co pac nao thi o_lem_pic ve sau do song bang nghe toan hoc khong. Noi chung la moi nguoi ko len cang thang ve van de nay. Hoc taon co tac dung rat to lon, no giup cho chung ta co cach tu duy va tiep can van de rat nhanh (day la voi nhung nguoi co kha nang thoi nhe, ko pai pac nao cung vay dau). Hau nhu moi thu trong cuoc song deu can den toan hoc, nhung do la toan hoc ung dung,chu ko pai la nhung cai may giai toan. Hi vong moi nguoi co cach nhin dung dan ve mon hoc ma em say me tu lau. Em cung la dan Toan ra ma. Nhung dan lam Toan hau nhu deu chuyen sang lam Tin ca.

@chicken_008: Biết chấp nhận mà cải thiện thì tốt, nhưng mà không chấp nhận được thì nên biết tôn trọng những người đang chấp nhận. Tôi doạ ban nick ai bao giờ mà bạn nói thế? Hay chỉ thích đưa vào để cho bài viết dài ra?
@ chieusay81: Có biết ạ, năm 21 tuổi. Nhưng chết hay không thì liên quan gì đến việc học toán là "tự sướng" hay không? Ông ta chết vì lòng tự trọng (còn cả tự ái) cao quá. Còn sự thật bạn nói ra nhiều khi mang nghĩa tiêu cực thì nói làm gì, Bạn tưởng biết nói thật khi nào cũng hay chắc? Giả sử một anh ăn trộm chết, bạn đến thăm mà nói "chết là đáng đời" thì người nhà người ta có để cho bạn yên không? Trong lúc mọi người đang cổ vũ cho toán học, bạn đâm ngang một câu nhạy cảm như vậy có hay không? Đó là tôi chưa xét xem "sự thật" của bạn có đúng nghĩa của nó hay không, nhé!

Tớ với cậu như bảy hằng đẳng thức
Cùng sánh vai như hai vế phương trình
Dù xa cách bởi trăm ngàn định lý
Gặp nhau rồi ta sẽ chứng minh sau

"Toán thì khó, thịt chó lại ngon", mấy ông thầy dạy toán tớ toàn nói thế! Rất ủng hộ bạn chieusay81 về món "toán trong thơ". Dù sao thì món này vẫn rất hay! Nào

@chicken : cảm ơn bạn đã gửi cho mình địa chỉ của "làm Toán ở Viẹt nam là tự sướng". Nhưng tôi không đồng ý với bạn về ngữ nghĩa của cụm từ này trong bài viết đó mặc dầu tôi đồng ý với hầu hết các ý kiến của bạn. TRong bài viết đó tự sướng gắn với "tự đặt ván đề", "tự giải quyết vấ đề", "tự hoan hô", "thủ dâm tư tưởng",..

Tôi có ý kiến thế này:
Thứ nhất, nói ông TRần Trung Hà là chuyên gia đầu ngành thì đứng nói ai, mà tôi cũng cuời vỡ bụng ra mất, đầu ngành gì dân con buôn đó? Ông ta vứt tất cả toán của ông ta ngay khi tốt nghiệp để về đi làm kinh tế rồi. Về bản chất chưa chắc ông ta hiểu thế nào là nghiên cứu Toán (ông ta chỉ mới tốt nghiệp, chắc có bạn bè làm nghiên cứu, nhìn vào đó để đoán). Vậy nên anh bạn chieusay nói là anh ta là dân Toán mà kết luận "chuyên gia đầu ngành" thì anh ta có lẽ là dân Toán rởm mà thôi, tôi đã học Toán nhiều năm sau khi xong Đại học mà khi xưng "dân Toán" cũng phải e dè và sợ hãi. Chỉ dám nói là có lẽ cũng được xem là "dân Toán".
Thứ hai, những điều mà ông ta biết e rằng đã là của thời 1980-1990 thôi, không phải giai đoạn hiện nay. Ngưới đã đi buôn lâu như vậy rồi, gặp anh Toán nói đến chuyện Toán chắc là dẹp đi cho khỏi đau đầu, thời gian đâu mà suy nghĩ. Trong con mắt của tôi, ông ta không những thiếu hiểu biết mà là không hiểu gì về tình hình Toán học Việt nam hiện nay.
Thứ ba, những cái mà ông ta gọi là tự đặt vấn đề, tự giải quyết vấn đề, tự hoan hô đó, thì xin mời ông ta đọc về quá trình nẩy sinh ra hình học Lôbasépxki, về quá trình đi tìm lời giải bài toán Fecma (được gọi là con gà đẻ trứng vàng trong Toán học: nhiều vấn đề mới được nghiên cứu và giải quyết một cách "vô tình" trong khi loài người đi tìm lời giải cho bài toán Fecma). Bạn gwen đã có trích dẫn một câu nói cũng đã giải thích ý nghĩa của điều này rồi.
Cũng xin nói thêm, khá nhiều nghiên cứu viên Toán hiện nay đã có ý thức tham gia vào các vấn đề "nóng", tức là các vấn đề có sự tham gia đông đảo của những nhà Toán học trên thế giới, vậy kết luận ra sao về cái gọi là tự đặt vấn đề, tự giải quyết, tự hoan hô. Tôi em rằng bác TTH khi biết về các vấn đề đó lại cho rằng không giá trị, cũng như có người nói nghiên cứu số nguyên tố làm gì ; hay là có câu chuyện về một nhà Toán học(?) được một thợ giày nhắc đến là nếu anh ta không đi làm Toán thì anh la là một thợ giày giỏi kiếm được nhiều tiền (mà bác TTH đã chứng minh khả năng kiếm tiền của bác ý) (câu chuyện này tôi nhớ không chính xác, ai hiểu biết đầy đủ xin bổ sung ).
@dangiaothong : thỉnh thoảng trêu bác tí cho vui thôi, công phu hàm dưỡng của bạn như vậy thì còn bị trêu nhiều lần nữa.

@meofmaths: tớ chỉ đưa ra link bài viết thể theo yêu cầu của 1 số bạn, còn mình quả thật chỉ là người quá bình thường, ko dám luận bàn. Vấn đề này thì tại thời điểm bài báo được đưa ra đã có quá nhiều ý kiến trái chiều được đưa ra, các bạn có thể theo dõi trong các bài báo liên quan.
@dangiaothong: sorry, mình thấy bạn bảo sẽ xóa bài viết sau... tiếng thì tưởng đó là ban nick, mình không tham gia thảo luân nhiều nên không hiểu rõ. Dù gì bạn cũng đừng nặng lời thế chứ? Dài hay ngắn thì quan trọng ji?? C''''est lavie.
Được chicken_008 sửa chữa / chuyển vào 23:29 ngày 25/07/2007

Có mỗi "tự sướng" mà cũng nâng cao quan điểm. Đúng là không phải dân true Toán!
1. Về tư duy: dân Toán nói chung thường tự cao tự đại là mình giỏi hơn người, đại loại là không ít thì nhiều đều thấy "chúng nó" dưới tầm mình (và quả thật không có tư duy logic tốt không bao giờ học toán được cả) => tự sướng.
2. Về nội bộ mà nói, dân Toán (nhất là ở ta) có 2 "bọn" (trong ngoặc kép): 1 "bọn" lý thuyết thì chê "bọn" ứng dụng là làm cái vớ vẩn; "bọn" ứng dụng thì bảo "bọn" kia lý thuyết suông. Ai cũng thấy mình đúng, mình hay => tự sướng.
3. Về khoa học thì quả thật Toán trên mây trên gió. Ngồi đọc mà mãi mới tưởng tượng ra được, rồi để "cài đặt" nó vào thực tế được thì cũng còn mệt. Hệ quả là gì? => các ông càng tự thấy ngành mình cao hơn ngành "chúng nó" (trong ngoặc kép)= > tự sướng.
4. Kiếm tiền: như trên đã nói (phần vàng vàng): nói chung để giàu được thì cứ làm khoa học thuần tuý cho dù ở Ta hay Tây đều khó mà giàu thật sự được. Các ông Toán ở VN (như tôi biết có một số ông làm kinh tế rất giỏi, thật sự giàu, nhưng nói chung không phải làm giàu chỉ bằng Toán) cũng không ngoại lệ. Ở quán bia, khi nói về làm ăn, ta luôn thấy các "ông" nhắc về ABC làm ăn giỏi, được coi như đại diện đi đấm nước người để tự hào cho dân Toán của mình cũng không thua thằng XYZ nào cả; còn bản thân các ông thì không máu tiền, các ông còn có niềm đam mê ở tích phân ngẫu nhiên, ở mấy bài tam thức bậc hai, ở... => tự sướng
5. Sự nghiệp chính trị: (chứng minh tương tự)
6. Văn hoá - nghệ thuật: ...
7. xxx
...
Đến đây chán chẳng muốn chứng minh tiếp.
Tóm lại là gì: trên mọi mặt, đều không mấy thành công thật sự, nhưng luôn có một tinh thần AQ bất diệt, mạnh mẽ hơn hẳn các "dân" khác
PS. Tôi cũng là dân Toán, tôi yêu Toán, và tôi không hề chán ghét cái tự sướng của Toán, vì lúc viết bài này tôi cũng vẫn đang tự sướng