...........................YÊU VÀ CHO.........................???

Phụ nữ không phải có quá nhiều thứ để mất, mà là không biết giữ những gì thuộc về mình

Ko phải anh ấy quên mất đâu, mà là logic của anh ấy đang tự đánh nhau
Thực ra thì... tớ ko ngạc nhiên khi theInvincible phản ứng như vậy

@bạn sew: bạn với tớ suy nghĩ rất giống nhau về cái gọi là tự chủ đấy.
@Bạn dbnnho: Bình tĩnh nào. Tranh luận là để bày tỏ quan điểm, để hiểu nhau hơn, chứ không phải để thoá mạ nhau đúng không?
Mọi người trên này có ai nói gì nặng bạn đâu nào, bạn xem lại đi. Người ta khó chịu với bạn không phải là do bạn bất đồng ý kiến với người ta mà do cách hành văn của bạn nghe không hay, ví dụ như bạn kêu "đáng thương", "buồn cười", "chán" để nói người khác, rồi thì dùng những từ như "nhân cách", "ngẩng cao đầu" để nói về bạn nên làm cho người khác khó chịu thôi. Bạn đọc lại bài của bạn xem nhé.
Tự kiềm chế đựơc cảm xúc của mình, không dùng từ ngữ không hay, dùng phông chữ lớn, thoá mạ người khác cũng thể hiện khả năng tự chủ ấy. Nếu mà bạn để những việc người khác viết ra trên diễn đàn làm bạn khó chịu thì đấy nó cũng thể hiện khả năng thiếu tự chủ bản thân đấy.
Thân. Chúc mọi người vui.

Tớ muốn nói sâu về vấn đề hơn một chút. Xã hội bao giờ cũng sợ những người "tự chủ", xã hội ưa những người "dễ bảo" hơn. Và để huấn luyện những người "dễ bảo", từ thô sơ đến vi tế mặc cảm đã được đưa vào từng con người từ lúc sinh ra, đàn ông con trai thì "con trai ko được khóc, đàn ông con trai ko ai lại đi chảy nước mắt như đàn bà, thế là yếu hèn", đàn bà con gái thì "con gái con đứa thì phải kín đáo, ý tứ, nết na, ko có người ta cười cho", etc.
Thế nên, để tự chủ được thì thứ nhất bạn phải dũng cảm, như bạn critical nói, và thứ hai, bạn phải vượt qua được mặc cảm của chính mình!

Bạn sew, như tôi đã nói , tôi là người sống và làm những gì tôi cho là đúng. Em gái tôi cũng vậy. Tuy nhiên, tôi không phải là em gái tôi nên tôi không thể nói thay em gái tôi được. Với những gì tôi biết về em gái tôi, tôi tin là em gái tôi sẽ không bao giờ chấp nhận một người chồng quan hệ với **** trước và sau hôn nhân. Tôi cũng không nghĩ là em rể tương lai sẽ là một người như vậy. Tôi đã nói với bạn, ngưu tầm ngưu mã tầm mã thôi. Anh quan niệm như thế nào thì anh sẽ và nên gặp người có cùng quan niệm như anh. Nếu không sẽ không thể sống được.

Câu này thì tôi không cần phân tích, mọi người có thể tự thấy lý luận như vậy có hợp logic, có chặt chẽ không.
[/QUOTE]
Bạn sew, cuộc đời không phải là một bài toán. Chúng ta không thể chắc chắn mọi thứ, nhưng chúng ta phải tin và làm những gì mà chúng ta cho là đúng. Nói như bạn, nếu bạn nói tôi sẽ không bao giờ trộm cắp, vợ tôi không bao giờ trộm cắp, những người chung quanh chúng tôi là những người lương thiện, tôi sẽ giáo dục con gái tôi như vậy. Thì không có lý do gì để nó trở thành một kẻ trộm cắp. Tôi sẽ bẻ lại bạn là bạn có chắc là con gái của bạn không trộm cắp không, hay nặng hơn, tôi sẽ bẻ lại bạn là bạn có chắc là con gái bạn sẽ ăn chơi hư hỏng không? Bạn nghĩ như thế nào? Giả sử bạn có con gái, ai đó hỏi bạn, anh/chị có nghĩ con gái anh sẽ hư hỏng không? Bạn trả lời thế nào? Bạn sẽ trả lời là nó sẽ hư hỏng? Hay bạn sẽ trả lời là tôi không thể nói trước được tương lai, nhưng tôi tin là nó sẽ không hư hỏng?

Như tôi đã nói, tôi không rảnh để làm một bài toán thống kê vì tôi có thời gian và không có lợi ích gì để phải làm điều đó. Với kinh nghiệm sống của tôi và những điều tôi biết khi va chạm với xã hội, tôi khẳng định trong xã hội Việt Nam hiện nay số hư hỏng nhiều hơn số ngây thơ.

Bạn hãy đọc và cô gắng hiểu được câu này.
"Khi đưa ra một nhận xét để tổng quát hoá một vấn đề thì nhưng trường hợp ngoại lệ sẽ bỏ qua để rút ra một nhận định chung trước. Sau đó ta sẽ xét đến những trường hợp ngoại lệ sau."
Nhắc lại, tôi chưa bao giờ phát biểu:"Tất cả những người phụ nữ QHTD trước hôn nhân đều hư hỏng" và cũng chưa bao giờ phát biểu "Tất cả những người phụ nữ không QHTD trước hôn nhân đều không có nguy cơ hư hỏng". Phát biểu của tôi:"Đa số những người phụ nữ dễ dãi QHTD trước hôn nhân là không đứng đắn bằng những người phụ nữ biết giữ mình và không QHTD trước hôn nhân."
P/S: Nếu bạn dùng từ ignorant phía trên với nghĩa unaware thì tôi sẽ bỏ qua nhưng hy vọng bạn không lặp lại nó. Nếu bạn dùng từ ignorant với nghĩa lack of knowledge thì thưa bạn sew, use your brain and watch your mouth?

Trả lời câu hỏi của bạn sew về Ngọai lệ(NL)& không ngọai lệ(KNL):
Cô B chưa chồng: Đã QH
Ngọai lệ :
NL 1. Tai nạn không mong muốn
NL 2. Quá khứ của cô B
Không phải ngọai lệ(chắc chắn mang lên bàn mổ):
KNL 1. Nghĩ rằng QHTD là chuyện thường, không liên quan đến đánh giá con người.
KNL 2: Tương lai của cô B

P/s: critial_section : Tùy!
Được dbnnho sửa chữa / chuyển vào 13:39 ngày 28/04/2007

Dbnnho ơi, tôi nghĩ là không ai mắng chửi bạn vì bạn không ủng hộ quan điểm đâu. Đây là nơi để đưa ra ý kiến của mình, để xây dựng và tiếp thu mà. Tôi cũng mong mọi người thể hiện suy nghĩ của mình, nhưng thực sự là quan điểm rõ ràng , viết bài nghiêm túc chứ đừng mang màu sắc đả kích cá nhân.
Bạn cứ post bài đi, chúng ta lại thảo luận tiếp.
Theo tôi, lối sống tự chủ là tốt. Bạn lo lắng cho thế hệ trẻ, tốt. Vậy bạn muốn giúp thế hệ trẻ bằng cách nào. (Lại nói nhỏ một kinh nghiệm cho dbnnho, trong những tranh luận thế này, không nên nói là muốn tốt cho các bạn, mong các bạn nhìn lại lối sống của mình, vì người bạn phản biện sẽ nghĩ rằng bạn đang nói rằng bạn đang chụp mũ cho người ta đang có một lối sống nào đó). Chúng ta đang bàn về xã hội nói chung, không bàn về cụ thể một ai cả, bạn nhé. Nên chọn một cách diễn đạt khách quan hơn.
Quay lại việc bạn muốn giúp thế hệ trẻ. Cụ thể ở đây chắc chỉ là đàn bà con gái. Còn thế hệ trẻ con trai thì sao, mặc kệ chúng nó à.
Thôi được rồi, thế bạn muốn giúp thế hệ trẻ đàn bà con gái như thế nào? Liệu có phải là bằng cách khẳng định lại những gì bạn đã được giáo dục, tức là là con gái phải thế này thế kia. Sống chết gì thì cũng phải đến khi cưới hẵng abc, như thế mới đảm bảo mặt con cái và hạnh phúc, còn không thì rất mong manh. Oops. Hạnh phúc ư, tự trong lòng mình là hạnh phúc. Nếu đúng như thế, bạn đang giúp bằng cách khẳng định lại đặc quyền phán xét của xã hội, của đàn ông đối với tiết trinh của đàn bà con gái đấy. Gián tiếp thừa nhận rằng phụ nữ không thể so bì với đàn ông được, gián tiếp thừa nhận một sự lệ thuộc rất lớn vào một chuẩn mực nào đó, mà chỉ dành riêng cho phụ nữ mà thôi).
(Vừa đọc bài mới nhất của bạn, có lẽ đoạn trên không còn đúng với dbnnho nữa, nhưng thôi, cứ để vậy, có lẽ lại đúng với ai khác)
Tôi cũng muốn thế hệ sau tốt hơn, à, không phải, mà là tốt hơn từng ngày, chứ không phải đợi đến đời F1 như bạn gì nói. Tại sao không bắt đầu từ bây giờ. Khi vẫn có những mối tình tan vỡ, vẫn có những ngưòi con gái đau khổ và tự dằn vặt mình, khi vẫn có những người con trai tự cho mình cái quyền phán xét và tha thứ (mà phần nhiều là anh ta cũng chẳng còn nguyên sơ).
Nhưng cách tiếp cận của tôi khác bạn. Tôi không nêu cao một chuẩn mực xã hội nào cả, tất cả sẽ thay đổi. Tôi nêu cao giá trị con người và sự nhận biết nó. Nếu tôi có con gái, tôi sẽ con gái tôi biết tôn trọng bản thân mình, nghiêm túc với những lựa chọn của mình, giáo dục để nó biết nó là bản thân nó rất đáng quý, đáng quý hơn tất cả mọi thứ mà xã hội gắn vào cho nó. Con trai tôi khi bước vào tình yêu cũng vậy, cái quan trọng nhất là trái tim yêu thương, dịu dàng, nhân hậu của một người con gái, cô ấy đã trao cho con, con hãy trân trọng và xứng đáng với món quà vô giá đó.

Câu này thì tôi không cần phân tích, mọi người có thể tự thấy lý luận như vậy có hợp logic, có chặt chẽ không.
[/QUOTE]
Bạn sew, cuộc đời không phải là một bài toán. Chúng ta không thể chắc chắn mọi thứ, nhưng chúng ta phải tin và làm những gì mà chúng ta cho là đúng. Nói như bạn, nếu bạn nói tôi sẽ không bao giờ trộm cắp, vợ tôi không bao giờ trộm cắp, những người chung quanh chúng tôi là những người lương thiện, tôi sẽ giáo dục con gái tôi như vậy. Thì không có lý do gì để nó trở thành một kẻ trộm cắp. Tôi sẽ bẻ lại bạn là bạn có chắc là con gái của bạn không trộm cắp không, hay nặng hơn, tôi sẽ bẻ lại bạn là bạn có chắc là con gái bạn sẽ ăn chơi hư hỏng không? Bạn nghĩ như thế nào? Giả sử bạn có con gái, ai đó hỏi bạn, anh/chị có nghĩ con gái anh sẽ hư hỏng không? Bạn trả lời thế nào? Bạn sẽ trả lời là nó sẽ hư hỏng? Hay bạn sẽ trả lời là tôi không thể nói trước được tương lai, nhưng tôi tin là nó sẽ không hư hỏng?
Uh, câu "không thể nói trước được tương lai, nhưng tôi tin là nó không hư hỏng" khác hẳn với câu "bố nó ngoan, mẹ nó ngoan, mọi người đều ngoan, không có lý do gì mà nó không ngoan". Vì một câu là niềm tin, một câu là khẳng định thực tế. Câu thứ nhất, tôi không thể phản biện cái tin của bạn, câu thứ hai tôi sẽ liệt kê ngay những yếu tố có thể làm nó không ngoan, mà thực tế xã hội đã chứng minh rất nhiều con cái của các gia đình trí thức tốt đẹp lại trở thành hư hỏng.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Chính bạn nói mọi người không đả kích, và chụp mũ lẫn nhau, vậy bạn đang làm cái gì thế này.
[/QUOTE]
Bạn sew, tôi sẽ tranh luận với những bài đáng tranh luận. Với bài viết ngu ngốc của chú trai_tim_bi_danh_cap, tôi nói như vậy là còn nhẹ đấy. Tôi nhắc lại bài của tôi dành cho chú trai_tim_bi_danh_cap không phải là tranh luận, vì cách hành văn như vậy không đáng để tôi tranh luận, bài viết đấy tôi nhắc nhở chú trai_tim đừng đem cái quan niệm rác rưởi của chú hay của những người chú biết mà áp đặt lên em gái tôi.
Xin lỗi bạn, bạn vẫn chưa thoát ra khỏi cái vòng luẩn quẩn của sự bực mình mà mắng mỏ người khác. Mong bạn điềm tĩnh- lại học từ của c-s, và viết bài với tâm thế tự tại, để bài viết của bạn không bị những chữ ngu ngốc, rác rưởi làm mất đi sự an nhiên.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
Xin lỗi bạn,có hai vấn đề ở đây
+ Có phải tỷ lệ bạn đưa ra 10 cô có qh trước hôn nhân, thì 7 cô là dễ dãi, buông thả, thì 3 cô còn lại bạn đưa vào thiểu số đúng không. Nếu đúng thế, thì tôi tạm cho từ ngoại lệ, thiểu số của bạn ở đây giống như dbnnho. Nếu không phải, thì tôi bàn tiếp quan điểm "thiểu số" của dbnnho.
Bạn có chắc đấy là thiểu số/ngoại lệ không, thiểu số/ngoại lệ là bao nhiêu, có chắc ai thuộc thiểu số/ngoại lệ (theo nghĩa của bạn) ai không không?
[/QUOTE]
Như tôi đã nói, tôi không rảnh để làm một bài toán thống kê vì tôi có thời gian và không có lợi ích gì để phải làm điều đó. Với kinh nghiệm sống của tôi và những điều tôi biết khi va chạm với xã hội, tôi khẳng định trong xã hội Việt Nam hiện nay số hư hỏng nhiều hơn số ngây thơ.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
+ Vậy là thiểu số thì không xét tới, không quan tâm, hay "không đáng để quan tâm à". Hay là ngoại lệ/thiểu số thì không là người. Một người cũng là vạn nhân gian, bạn ạ. Tại sao lại ignorant thế? Nếu bạn là một nhà hoạch định chính sách cho đất nước, những nhóm người thiểu số sẽ bị loại khỏi danh sách à.
Hay là những gì không giải quyết, không lý giải được thì xếp vào nhóm Others và quên nó đi cho đỡ phức tạp.
[/QUOTE]
Xin lỗi bạn, bạn đã viết thế này:
Người ta thường nói không phải 1 + 1 lúc nào cũng bằng 2 nhưng không ai dám nói 1+1 = 2 là sai. Có nghĩa là th hợp 1+1 không bằng 2 chỉ là ngoại lệ, là thiểu số và không đáng để quan tâm.[/hl]
Còn bài này thì bạn lại viết
Bạn hãy đọc và cô gắng hiểu được câu này.
"Khi đưa ra một nhận xét để tổng quát hoá một vấn đề thì nhưng trường hợp ngoại lệ sẽ bỏ qua để rút ra một nhận định chung trước. Sau đó ta sẽ xét đến những trường hợp ngoại lệ sau."
Quân tử có cần phải nhất ngôn không? Hay sau khi được nhắc nhở, thì đã có sửa lại và bảo người đã nhắc nhở nên "cố gắng hiểu". Dù sao cũng rất vui vì thấy bạn đã có chỉnh sửa bổ sung.
[hl]Nhắc lại, tôi chưa bao giờ phát biểu:"Tất cả những người phụ nữ QHTD trước hôn nhân đều hư hỏng" và cũng chưa bao giờ phát biểu "Tất cả những người phụ nữ không QHTD trước hôn nhân đều không có nguy cơ hư hỏng". Phát biểu của tôi:"Đa số những người phụ nữ dễ dãi QHTD trước hôn nhân là không đứng đắn bằng những người phụ nữ biết giữ mình và không QHTD trước hôn nhân."
Tôi cũng nhắc lại, tôi chưa bao giờ bảo bạn nói thế, Tôi đang nói cái việc bạn cho phần không phải đa số (theo phát biểu của bạn) vào mục thiểu số là không đáng để quan tâm. Thế bây giờ bạn đã xét đến trường hợp ngoại lệ sau chưa.
[hl]P/S: Nếu bạn dùng từ ignorant phía trên với nghĩa unaware thì tôi sẽ bỏ qua nhưng hy vọng bạn không lặp lại nó. Nếu bạn dùng từ ignorant với nghĩa lack of knowledge thì thưa bạn sew, use your brain and watch your mouth?
Thưa bạn, tôi viết bài với suy nghĩ và lý luận rõ ràng, có cân nhắc trước sau. Bạn đừng vội nổi nóng vì một từ đa nghĩa mà bạn vẫn quen dùng. Điều đó không quan trọng. Hãy hiểu nó theo cách phù hợp nhất với bạn. Và hãy dùng chính lý luận để phản biện lại ý kiến của tôi, một cách nghiêm túc.

[/QUOTE]

Cái này thì mỗi người một quan điểm. Thích hay không thích mà thôi. Nói về vấn đề ăn cơm trước kẻng hay sau kẻng thì cần phải đề cập đến vấn đề văn hóa và quan niệm của người Việt Nam.
Trước kia, nước mình phong kiến, con gái chưa kịp lớn, đã về nhà chồng rồi, 16 tuổi đã có 1 mặt con. Liệu thử hỏi ở độ tuổi 13 (hoa chưa kịp hé, nụ chưa kịp xòe) mà "hàng" đã đem ra dùng rồi mà còn có chuyện "mất trinh" nữa thì ai chấp nhận được. (Thời buổi bây giờ cũng còn khó chấp nhận nữa là phong kiến). Nghĩa là gì, trước đây cha ông ta cho "Chữ trinh đáng giá ngàn vàng" là có cái đúng của nó.
Thời buổi bây giờ, dinh dưỡng tốt hơn, đời sống cao hơn, dậy thì sớm hơn nhưng tuổi lấy chồng lấy vợ kéo dài đến tận 30 tuổi. Như vậy cả nam và nữ có một thời thanh xuân kéo dài với nhiều mối tình, mối quan hệ bạn bè... mà không biết hưởng thụ, cứ kìm nén sự sung lại thì kể cũng phí lắm thay!!!
Vấn đề ở đây là văn hóa ******** chứ không phải là quan hệ ******** trước hay sau cưới!