zô...zô...hoả phụng liêu nguyên đây

Á....Bàng Thống chắc là học trò của Orochmaru-sama há?Cái mặt vằn vện ghê mừ

Lại xin nói là TQDN là do La gia viết , có đúng với sử cũng chỉ 70% . Tình tiết , nhất là lời thoại , chưa chắc đã đúng . Mà cái sử vốn đã mơ hồ , fụ thuộc người viết , fụ thuộc người trên của người viết . Cái đang nói đến là liệu Lưu Bị có fải là nguỵ quân tử hay ko? Những lời thoại trên chỉ là của La gia , sao biết Khổng Minh sẽ nói vậy ??? Xuyên suốt tác fẩm TQDN , La gia đã khiến người đọc cảm nhận thấy Lưu Bị là mọtt người nhân nghĩa tuyệt đối . Nhưng liệu có fải như vậy ????
Nguỵ quân tử hay chân tiểu nhân , mục đích đều hướng về một cái , việc làm không sai . Làm việc lớn được tính toán mà .
Quay lại việc ném con . Đấy là chủ ý hay chỉ là sự bộc fát . Nếu là chủ ý , chẳng nhẽ con mình cũng nỡ ném sao? còn gì nhân tính nữa ??? Con mình chứ có fải con ông hàng xóm đâu ?? Mà TV cảm tử cứu A Đẩu ra , ném thằng bé mà chết thì uổng công TV không ??? Nếu là mua chuộc tướng sĩ thật thì
chẳng nhẽ đến cả 1 đứa bé mình cũng lợi dụng ??? Mà nói các bác tha cho em chư thằng bé quấn vài dày thế , có ném cũng chả sao đâu => có chủ ý .
Tiếp đi nhá

Chắc chắn viết dựa vào sử thì sao đúng chính xác được 100%. Vấn đề ko phải là Khổng Minh nói hay ai LQT nói (thích thì cứ bảo đấy là JK nói cũng được ) mà vấn đề ở chỗ cái tình, lý ở trong câu nói đấy. Nó chứng minh Lưu Bị là người nhân nghĩa.
Ngay cả trong HPLN cho đến giờ thì vẫn minh chứng LB ko phải là nguỵ quân tử. Bằng chứng á, thái thú Từ Châu là Khổng Dung đến cả chục lần xin Lưu Bị tiếp quản mà có nhận đâu (kể cả lúc trước và sau khi đẩy lùi quân địch). Lúc đấy nếu Lưu Bị đồng ý cũng chả ai dám nói là nguỵ quân tử chứ đừng nói là một mực từ chối, chỉ ra sức giúp đỡ. Rồi sau này lại từ chối tiếp quản Kinh Châu đến chục lần nữa ^ ^! đến nỗi phải chạy ngược chạy xuôi, bị Thái Mạo đôi ba phen ám hại tí chết, làm liên luỵ đến cả dân đen.

^ ^; Có hiểu ý tớ ko mà viết câu này. Ngụy quân tử và chân tiểu nhân đều giống nhau ở mục đích nhưng cách thức hành động thì khác nhau. Cái đó rõ ràng. Vấn đề là tớ bảo Lưu Bị là quân tử! Quân tử khác ngụy quân tử ở mục đích cuối cùng, còn cách thức hành động có thể giống nhau. (Ngụy quân tử và tiểu nhân thường là vì bản thân còn quân tử thì vì người khác, vì dân, vì nước ấy )

Thực sự cái này thì không nên bàn tới. Nếu chủ ý thì phải xét xem là vì đâu. Vì dân, vì nước thì người khác nhìn vào cái sự hy sinh đấy mà thêm khâm phục. Vì bản thân thì có lẽ mới đáng đem suy xét!? E là suốt truyện ko có đoạn nào chứng minh (ít nhất là hình thức) rằng Lưu Bị làm vì bản thân đâu! Chỉ suy luận ko thôi!

Thứ nhất nếu nói lý luận đó thì fải chăng đó cũng chỉ là lý luận của 1 người . Nói trắng thành đen là hoàn toàn có thể đối với một số người , còn tin vào hay không thì cũng do từng người . CÒn cái vụ nhượng lại , em xin lấy lòng tiểu nhân đo dạ quân tử vậy. Fải chăng Lưu Bị từ chối nhiều lần là để chứng tỏ mình là người thế nào ? Để muôn người nhìn vào và nói " đấy , thời nay có mấy ai được thế , người ta dâng cả toà thành cho mà còn từ chối " . Nhưng cuối cùng thì sao?? Sau nhiều lần từ chối thì có rơi vào tay Lưu Bị không ? Có .
Còn trong HPLN thì từ đầu đến h LB nhân nghĩa , còn sau này thì chịu . Chẳng biết đâu mà lần , cũng giống Trương Phi ấy , ai mà ngờ được Trần gia lại viết vậy ?
Đoạn thứ hai . Rất lằng nhằng đây . Xin hỏi trên chính trường có mấy ai chơi sạch? Em với bác không xét đúng sai ở đây . Đang xét xem liệu Lưu Bị có fải là nguỵ quân tử hay không? Ý em là bên trong hành động của Lưu Bị đều ẩn chứa một ý đồ gì đó , tức là đều tính toàn , không chỉ những gì đơn thuần là mắt thấy tai nghe tâm cảm nhận
ĐOạn thứ 3 bác nói thì đoạn trên của em bao quát luôn rồi . Đang tính xem liệu Lưu Bị có fải là ném con để mua lòng người ko ? Chứ không tính xem là vì cái gì ??? Được quyền làm thế mà , mặc dù hơi ác CÒn bác đứng nói xuyên suốt tác fẩm . Truyện của La gia mà Biết sao được , nhỡ ông ý có cảm tình với LB rồi viết vậy thì sao ??? EM với bác đang suy luận mà
Được Onewingedangel sửa chữa / chuyển vào 17:14 ngày 23/09/2006

Bỏ qua Tam Quốc đi, giờ chỉ dùng HPLN cho nó dễ nói, đỡ phải cãi nhau về việc Trần Mưu khác LQT (Mặc dù từ đầu truyện đến giờ có thể khẳng định đến 80% HPLN là dựa vào TQ). Vậy giờ vác toàn HPLN nhá.
Lời nói của tớ khác của OWA ở chỗ ko phải là suy luận. Mà hoàn toàn có minh chứng từ đầu đến giờ. Có công nhận từ đầu đến giờ mọi hành động của LB đều là đại nghĩa, mọi hành động đều là vì dân ko nào, chưa thấy cái nào là vì bản thân cả. Đấy là hiện tại gần. Còn trong tương lai chưa biết ra sao. Muốn chứng minh là nguỵ quân tử thì phải lôi ra được bằng chứng cụ thể chứ!? Nêu ra một hành động cụ thể của LB rớt là nguỵ quân tử đi!? Ko nêu được thì chỉ là suy luận đơn thuần thôi. Còn minh chứng cho LB là quân tử thì tớ khỏi phải dẫn ra nữa nhá, từ đầu truyện đến giờ rồi! ^ ^;
Cuối cùng, nếu muốn giả thiết Trần Mưu định xây dựng một Lưu Bị nguỵ quân tử "trong tương lai các tập tới" thì đọc lại đoạn Trương Phi chắp tay cảm tạ trời xanh đi. Ko nhớ lời thoại lắm nhưng đại khái là thế này "cảm tạ trời cao xanh, dù đại ca là một gã khờ nhưng là một chính nhân quân tử xứng đáng để tôn phò" (đấy là đoạn Lưu Bị từ chối Khổng Dung làm thái thú Từ Châu ấy). Câu đấy chắc là của Trần Mưu nhỉ, ko chắc có phải do Trương Phi nói hay ko?
Nhưng có điều đừng cãi là LB là ngụy quân tử cho đến hết đời, chẳng qua chưa có dịp để thể hiện cái bản chất ngụy quân tử thôi, nhá! Thế thì chắc trên đời này thằng nào có biểu hiện quân tử cũng phải đợi nó đến chết xem thế nào rồi hãy xét!? nhỉ!?

Ớh , rất hay nhá . nếu nói trong HPLN cho đến bi h thì LB là người nhân nghĩa chứ còn gì nữa
Ngay bài đầu tiên em đã hỏi nếu cứ cái đà này liệu LB có thành nguỵ quân tử như cái kiểu lý luận về LB trong TQ ko???
Còn về hành động mình chứng thì em nói thẳng chứ đã lừa nguời ta giỏi thế thì chỉ có suy luận để nhận ra thôi , có ai biết là ý đồ gì đâu , chứ có fải Nhạc Bất Quần đâu mà minh với chứng

Nói rồi, đã là nguỵ quân tử thì mục đích của việc làm trước hết vẫn phải vì bản thân, giả nhân giả nghĩa để mưu lợi cho cá nhân. Chứ nhìn người ta làm việc nghĩa mà suy nghĩ ngay đến nguỵ quân tử, bảo rằng thằng này lừa giỏi, ko thể tìm ra minh chứng, thậm chí cơ sở để chỉ ra nó là ngụy quân tử thì e là đa nghi, là vô căn cứ, là... cùn .
Đã nói từ trước, chắc là kể cả người quân tử đến lúc chết thì vẫn có thể kết luận là "ngụy quân tử" theo kiểu suy luận này . Có thể áp dụng vào những vĩ nhân có công cứu nước rồi bảo chẳng qua họ làm vì bản thân nhưng che giấu giỏi, chưa có cơ hội lộ mặt thôi (ko dám nói tên các vị ra, đi tù mất ).
Bài trước tớ đã đưa cả dẫn chứng làm cơ sở để chứng minh LB trong HPLN đã và sẽ ko là nguỵ quân tử rồi ^ ^;
Biết là chỉ đặt vấn đề cho vui, nhưng cãi nhau đến đây là hết rồi chỉ loanh quanh mãi thôi. Nghĩ cái khác đi

Mỗi ngày vài chương mà cũng sắp luộc lại xong TQ rồi. Vẫn chưa nghĩ ra thằng cứu Triệu Hỏa là ai mà thắng cả Trương Liêu!?!?!?
Mong chờ nhất trận Trương Phi gặp Mã Siêu. Long trời lở đất lắm đây. Nhưng chắc phải đợi đến tập 40 là ít! Mà Mã Siêu được tả "mặt đẹp như ngọc" trong TQ hình như ko cool bằng Mã Siêu "mặt trông như phỉ" ở HPLN nhờ.
Xem tình hình topic cũng đông đông người vào đọc nhưng có mỗi 2 thằng nói. Mem ở box này khiêm tốn quá nhờ, vào cãi cho.... vui đi chứ
Được jonnyknight sửa chữa / chuyển vào 17:43 ngày 26/09/2006

Người quan tâm thì đông nhưng tranh luận thì ít. Tớ cũng muốn tranh luận nhưng căn bản cái vấn đề Lưu Bị có là ngụy quân tử hay không không phải là vấn đề tớ khoái nên không xen vào. Để cho hai bác tranh luận tớ tọa sơn quan hổ đấu thôi . Còn theo thiển ý của tớ thì kẻ muốn vươn lên làm bá chủ không thể lúc nào cũng quang minh chính chính được, cũng có lúc phải cúi đầu làm tiểu nhân hay ngụy quân tử thôi.

Thế này , làm sao pác biết LB ko mưu lợi cá nhân , ko mún lên làm vương . Giả nhân giả nghĩa thì nó khủng khiếp lắm , cả cuộc đời như 1 câu nói dối ấy ,fải lừa đến mức người thân cận mình nhất cũng không biết ý đồ của mình . Mà đã là nói dối , thì sao biết được nói dối vì cái tốt hay vì cái xấu ???
Trong HPLN , với nụ cười mới đây của LB , ai dám nói sẽ ko thay đổi . Công nhận ngay từ đầu LB là bậc chính nhân quân tử nhưng bít sao được ??? Có những thứ xảy ra hoàn toàn có thể biến trắng thành đen .
Bà con toạ sơn quan hổ đấu thì bàn về vấn đề khác vậy . Vì HPLN ra chậm thì nên bàn lan man sang TQ trước cho vui . Thử cái này xem ( nhiều 4room đã đánh nhau chí choé vì cái nì rồi , pác JK thích chiến tiếp vụ kia cứ chiến ) : Khổng Minh và Nguỵ Diên , do Khổng Minh nhiều lần ko tin Nguỵ Diên vì tướng số nên dẫn đến Nguỵ Diên fản hay là Nguỵ Diên vốn đã có ý fản , ko fải Khổng Minh nhiều lần chứng tỏ cái sự ko tin cậy của mình ?????