zô...zô...hoả phụng liêu nguyên đây

Bố khỉ! Cây muốn lặng mà gió chẳng ngừng. Lai rai tiếp vậy
*Những căn cứ và minh chứng cho việc Lưu Bị đã và sẽ là quân tử (nhắc lại 1 lần cho rõ).
1. Từ đầu truyện đến giờ luôn làm việc nhân nghĩa, vì dân vì nước, chưa thấy mưu lợi cho bản thân chỗ nào.
2. Câu nói của Trương Phi (thực ra là của Trần Mưu).
3. Truyện dựa 80% vào TQ mà trong TQ thì LB là quân tử.
*Còn những gì mà OWA muốn chứng minh thì chỉ gồm những điều sau:
1. Làm việc nhân nghĩa chỉ là hình thức --> thực chất là mưu lợi cá nhân: Đây mới chỉ là suy luận đơn thuần, chưa có chứng cớ rõ ràng, chí ít là hiện tại (tương lai thì càng chỉ là suy luận, vì hiện tại còn ko có căn cứ thì lấy đâu ra cho tương lai!)
2. Nụ cười Mona Lisa , mà theo OWA nó báo hiệu một LB nguỵ quân tử ==> cũng chỉ là suy luận cá nhân; theo tớ đấy là nụ cười của một người thoát khỏi ngu muội nhìn ra chân lý thời loạn (nhưng vẫn ko mất đi chất quân tử nhá ). Cười thì nhiều tình huống lắm ^ ^; Đã đọc truyện "Người cười" chưa!? Cười mà khổ lắm cơ
Nếu vác cái đề tài này đi ... kiện thì quan tòa sẽ xử tớ thắng vì tớ có minh chứng rõ ràng, còn owa chỉ là suy luận thôi Chẳng khác gì có thằng qua đường đỗ xe trước cổng nhà mình rồi nhòm ngó một hồi thì vác gậy ra phang nó luôn, kết luận là thằng này định mưu đồ .... trộm cắp

Cái này thì khó nói lắm. Nếu tin tưởng vào nghệ thuật xem tướng của KM thì là Ngụy Diên có "máu làm phản" trong người (theo KM thì xương ót của Ngụy Diên nói lên điều đó ). Cũng có thể Ngụy Diên bị đối xử ko tốt nên chất chứa oán hận đợi thời cơ làm phản.
Có 2 bằng chứng cụ thể để chứng minh cả 2 luận điểm trên:
1. Lúc quân LB chạy vào Kinh Châu thì bị Thái Mạo đóng thành, ko cho vào. Ngụy Diên đã nổi máu trượng nghĩa đánh trả để định mở thành cho LB và nhân dân. ===> chứng tỏ Ngụy Diên cũng là người có lòng nhân nghĩa ===> chứng tỏ bị KM nghi oan lòng trung!?
2. Đợi tới lúc ngũ hổ tướng của Thục suy tàn hết mới làm phản ==> chứng tỏ có toan tính từ trước!?!?

Chẹp, cho phép tui chen ngang cuộc tranh luận của mấy bác về chú Lưu để bàn về cuộc chiến giữa Hoả VÀ Điển Vi thì hơn(tui khoái đánh nhau bằng chân tay và bằng mồm mà đoạn này tui thấy đánh+lí luận có vẻ là hay nhất từ đầu truyện đến giờ). Cuộc cjiến giữa Hoả và Điển Vi là cuộc chiến giửa 2 tên căn bản ko phải người.Cả 2 ngang tài , đều ko có khái niệm đau đớn, vậy mà các bác xem kĩ sẽ thấy Hoả có vẻ yếu thế hơn.Theo tui có chuyện này là do 2 người khác nhau về lý tưởng.Hoả chiếnđấu vì muốn trả ơnTư MÃ gia, trong khi đó Điển Vi lại chiến đấu vì 1 chữ TRUNG.Động cơ chiến đáu khác nhau nên trên phương diện tinh thần Hoả lại thua Điển Vi ----> yếu thế hơn.Ý nghĩa của chữ trung mà Điển Vi nói ra trước khi chết thao tui ko chỉ là trung với Tào Tháo mà rộng hơn còn là trung với lí tưởng của chính mình.Có thể Điển Vi đã tìm đươc ở Tào những điểm đáng kính phục, thấy lý tưởng và khả năng thực hiện lí tưởng , do đómà bán mạng vì Tào.Tuy nhiên dù TRUNG của Điển Vi là gì thì tui cũng có thể chắc cái chết của người này sẽ có 1 tác động mạnh mẽ dến lí tưởng sống của Hoả-------> Hoả sẽ tìm cho mình 1 người chủ xứng đáng để anh ta chiến anh ta phục vụ (tất nhiên ai cũng biết đó là Lưu Bị rồi-----> Bị nhà ta vớ bở).Đọc đoạn này tui cũng rất tiếc cho Vi - 1 bậc hùng tài - nhưng đời là vậy mà ."Ý nghĩa của cuộc sống ..là ...để...trung" - Điển Vi đã nói.

Hehe, về Tào Tháo thì hẳn khỏi phải bàn
Đại gian hùng
Cơ mà e thick Tào Tháo , ghét Lưu Bị
Dù Lưu Bị là nguỵ wân tử hay wân tử thật

Hỏa tìm đến LB từ lâu rồi, bị nhân nghĩa của LB tác động và rồi được Khổng Minh gợi ý, khai sáng cho ý nghĩa của cuộc chiến trong thời loạn đến nỗi còn nhận ra cả sự xấu xa trong cách làm của Tư Mã Ý cơ mà! ^ ^; (cái giấc mơ kỳ lạ của Hỏa lúc kể cho Tư Mã Ý ấy); so sánh cách làm của Tư Mã và LB thì Hỏa rõ ràng đã nghiêng về LB từ mấy tập trước rồi cơ .
Trận đánh với Điển Vi trong HPLN ... cũng hay Nhưng tớ cảm giác vì Hỏa xuất hiện nên sự dũng mãnh, chiến thần của Điển Vi có gì đó hơi bị đè nén, ko rực rỡ, khổng lồ như trong TQ. Trong Tam Quốc, Tào Tháo "ấy" vợ của Trương Tế trong thành chán chê , sợ bị đàm tiếu nên mới lôi nhau ra chỗ ít người cắm trại vui thú suốt ngày, chỉ mang theo Điển Vi kề cận và một tí tướng sĩ. Khi bị tập kích, một mình Điển Vi chống lại địch, khí thế cực kỳ hoành tráng, lấy thân người làm vũ khí đánh địch khủng khiếp đễn nỗi sau khi chết mà có đến nửa giờ sau ko ai dám bước qua cổng chính. Trong trận này, Tào Ngang cũng die, Tào Tháo nhờ cưỡi ngựa quí mà chạy thoát. Sau này, khi đi hành quân qua đây, Tào Tháo bỗng bật khóc. Mọi người hỏi thì mới hay là thương nhớ Điển Vi. Vì thế, Tháo làm cúng tế luôn cúng Điển Vi trước, sau mới đến Tào Ngang và cuối cùng là cúng con ngựa

Xin hỏi bác 1 câu : nếu bác quen 1 thằng mà nó hiền hiền , từ bé nó chẳng dám làm lại ai , lại đần đần trong sáng . Nhưng 1 thời gian sau tự dưng biến đổi hoàn toàn , liệu bác có đoán trước được không . Dùng dẫn chứng trong quá khứ để fán về tương lai là sai lầm Đặc biệt khi nói về con người , sự biến đổi trong con người là bất tận , làm sao nắm bắt được . Nên chỉ có thể đưa ra suy luận dựa trên hiện tại , chứ không fải quá khứ . Chỉ có thể là suy luận , ko thể là khẳng định được
Vậy hiện tại đang nói là LB biến chuyển sau vụ Từ Châu , cái nụ cười đó , nếu là nụ cười thoát khỏi ngu muội thì là cười mỉm hoặc cười lớn , cười cho cái sự ngu dốt của mình , cười cho một bài học mình tìm được . Còn đây , Trần gia vẽ là có ý cả , một nụ cười gian , lộ rõ mọi thứ , tương lại sẽ không như trước nữa . Trong TQ nhớ đoạn LB đánh rơi đũa vì TT bao chỉ có 2 người là anh hùng ko??? Ngụ ý của Tháo là sao ? Sao LB lại rơi đũa , fải chăng LB ngờ rằng Tháo biết hết mọi thứ toan tính của mình ????
CÒn cái đoạn Nguỵ Diên . Em là em ủng hộ Nguỵ Diên , nên chỉ fản bác cái ý thứ 2 thôi . ND ko có toan tính trước , thực sự là KM đã nhiều lần tỏ ý không tin tưởng ND , mặc dù ND chỉ bị cái bề ngoài , mà xét đàn ông ít ai xét bề ngoài lắm , có xét cũng chỉ là đàn bà thôi . Tướng ??? Em ko tin vào tướng số , nên .... ??? Kết luận là KM gián tiếp khiến ND làm fản .
Quay lại HPLN , Điển Vi chết công nhận rất tiếc . Quái vật đến nỗi chém mất 1 tay , người đầy lỗ , mất nửa người rồi mà vẫn không chết Đoạn này Trần gia làm quá để biểu lộ cái sự trung thành của Điển Vi , tìm mọi cách để đến bên bảo vệ Tào Tháo . " Sống là để trung ... " , ĐV chưa nói kịp chữ " ... thành " đã chết . Vì thế mà đi đâu cũng thấy người chửi Trương Tú Mà cha này có tội tình gì đâu

Vấn đề là thế này, nếu quá khứ và hiện tạ của một thằng mà hiền hiền thì người ta có thể lấy đó làm cơ sở cho việc nó sẽ hiền hiền trong tương lai. Có hiểu ko? Nghĩa là suy luận trong tương lai phải lấy quá khứ và hiện tại làm cơ sở. Tớ đã đưa ra 3 căn cứ thực tế của mình, nghĩa là nó tồn tại hoàn toàn khách quan. Còn của OWA là cái gì? Chỉ là suy luận đơn thuần, mang tính chủ quan, kể cả cái nụ cười cũng chỉ là suy luận của OWA mà thôi. Có ai đảm bảo đấy là nụ cười gian, rằng cười của một kẻ biến đổi phải thế này thế kia? Thế thì đọc hơi ít truyện rồi. ^ ^;
Khi mà cái răng lộ ra cộng một khuôn mặt bình thường (ko cần phải có đôi mắt cười ) thì đã hình thành một bộ mặt có gắn nụ cười rồi (tớ mô tả kỹ càng thế này là vì đọc truyện có những người ko muốn cười mà bộ mặt nó cứ hình thành nụ cười. Nghe có hãi ko!?!?)
Vấn đề là thế đấy, muốn suy luận cho tương lai thì phải dựa trên những căn cứ khách quan ở quá khứ và hiện tại

Đoạn này thì có gì mà phải bàn cãi. Sau này, LB chả giải thích cho Quan Vũ (hay ai đó ) rồi còn gì.

OWA ủng hộ Ngụy Diên hả!? thế thì tớ lại lấy cái ý thứ 2 vậy Lai rai cho nó vui!
Căn cứ thực tế của tớ nhá: Tướng số ngoài đời tớ cũng cóc tin. Nhưng trong phạm vi Tam Quốc thì phải xem lại cái nhá. Trong TQ có khá là nhiều tình tiết thần thoại hoang đường như: những đoạn ngựa sa xuống hố thì bỗng được 1 đạo hồng quang nâng bổng cả người lẫn ngựa lên (cái này thì hơi bị nhiều người đã được cứu, như Lưu Bị chẳng hạn ). Và một điều thú vị là trong Tam Quốc, LQT đã xây dựng Khổng Minh quá sức tài giỏi nhất là về thuật chiêm tinh, xem khí tượng, xem tướng..... He he Dẫn chứng về những cái này thì nhiều nhỉ? Khỏi nói ra làm gì. Vậy có thể kết luận là Khổng Minh xem tướng là hoàn toàn chính xác, Ngụy Diên là kẻ có máu làm phản tiềm ẩn trong người. Không cần phải đối xử tệ bạc, kể cả đối đãi tử tế thì cuối cùng khi chủ suy yếu sẽ quay lại "cắn" chủ mà thôi (đoạn cắn chủ cũng có những chi tiết hoang đường, nhớ ko!? Mã Đại phải đợi Ngụy Diên hô lớn 3 tiếng mới dám xông ra chém, là vì sao ấy nhỉ? Chắc mọi người nhớ )

Đoạn Điển Vi làm nhớ tới "Xác sống" trong CBR. Ai đời chém đứt đôi người rồi mà vẫn còn lắp bắp được một lúc!?
Được jonnyknight sửa chữa / chuyển vào 19:01 ngày 30/09/2006

Nói thật đọc TQC, mình luôn ngưỡng mộ Triệu Vân nhất trong số các danh tuớng. Bởi vì nhiều lẽ : Võ tướng thắng trận nhiều, người duy nhất chết già , người ta thường ca ngợi thái quá các ông Quan Vũ, Trương Phi, Mã Siêu mà có ai chú ý đến công lao thầm lặng của Vân, Vân cũng là người đc Khổng Minh coi trọng nhất, Minh thậm chí còn buồn khi Vân Die mà, giao cho Vân nhiều trách nhiệm quan trọng, nhiều trận đánh lớn, Vân đã làm ai thất vọng chưa nào?, thậm chí còn bảo kê Minh và Lưu bị nhiều lần, à mà hình như Vân ít bị trúng kế kích tướng thì phải. Sự nghiệp của đất Thục mà ko có Vân thì ... chẹp chẹp. Nay đọc HPLN càng thoả tấm lòng, Trần Mưu có cùng tư tưởng với mình, hì hì .ai cùng ý kiến với mình nào, tiếp tục nhé.
MÌnh cứ nghĩ nếu Tào Tháo mà có được Vân thì sao nhỉ ??? Lưu Bị chắc khóc ròng VIVA Zhao Yun

Công nhận, Triệu Vân là dũng tướng toàn vẹn nhất của Thục, có khi là trong cả bộ TQ. Từ khi xuất hiện đã thể hiện đó là một ng có mưu lược, có khí độ, có cái dũng nhưng ko hẳn là cái dũng của thất phu (mặc dù cái vụ tính cứu cả Mi fu nhân thì tui thấy cũng thất fu thật, quân nó đông thế mà đòi đi bộ đánh nhau, lại còn đèo bòng thêm 2 cái cục đá nữa thì chả biết có đi nổi 20m ko nữa). Mờ nói cho cùng trong TQ thì Tào Tháo cả đời cầu khẩn cũng ko có đc TV. hắn theo chủ nghĩa trung quân, theo hoàng thất, mờ Tào tháo lại ép thiên tử để vưng bá thì khó mà TV theo đc.
Còn về vụ LB, nói lão này nguỵ quân tử thì chỉ nên nói sau khi hắn lập ra nhà Thục thui. Còn trong giai đoạn này, rõ ràng là vì trung quân mà làm. Trong HPLN, có thể thấy, việc LB trở thành người như OWA bảo hoàn toàn là nhờ Trương Phi. Lão này mà ko mượn cớ ấy để khiến cho LB hiểu thế nào là ngu trung, hiểu đc cái chí của Tào Tháo, Tôn Sách thì LB còn lâu mới nên người đc. Còn nụ cười, đấy là đặc trnưng của LB, "cười sẽ có ngày ngẩng đầu lên" vậy thì nụ cười đó gian hay ko gian ko còn là vấn đề nữa, vấn đề chính là ở chỗ: LB đã quyết tâm ko chỉ có gắng khôi phục lại 1 vương triều đã suy tàn nữa, mà bắt đầu cố gắng vì dân. mà bước đầu tiên là fải hạ đc Lữ Bố, ng ta có câu: muốn đứng dậy fải đứng dậy ở chỗ bị vấp ngã mờ.

Bận làm đồ án quá
Hê hê , cái thằng em đưa ra VD là em đấy bác ạ Những đứa bạn thân của em nó biết em đến hơn 5 năm rồi mà còn chịu ko thể ngờ được cơ mà Bọn đấy thì quá rõ em rồi mà còn bị shock cơ Đấy , nên là em nói thế này : trước kia như thế nào thì sau này chưa chắc đã fải như thế , dù dẫn chứng của bác có hoàn hảo đến đâu đi nữa , tất cả là dựa trên suy luận thôi Mà với LB , bài học tin người 1 lần đã là quá đủ , mất nhiều thứ mà đối với người như LB , làm khổ bá tánh là điều không thể . CÓ thể LB nhận ra rằng nếu cứ thế này thì sẽ càng làm khổ dân hơn , vì vậy thay đổi là điều tất yếu . Thay đổi theo hướng nào ??? Giả thiết của em là thành nguỵ quân tử , vừa giữ được cái tiếng thơm từ truớc và fát huy cái tiếng thơm đấy , vừa làm được những việc fải tính toán mà hồi xưa lương tâm không cho fép . Trắng và đen đều có cả . LB có thay đổi , mà thay đổi tức là ko còn là người nhân nghĩa nữa , điều này chắc ko quá khó hiểu chứ ??? ^^
Còn cái vụ rơi đũa , " LB giải thích " ( hay LQT nói thay LB ) ???? Thiết nghĩ nói đến câu này bác fải nghĩ chứ ??? Phải chăng hiểu LB ko ai bằng TT ???? ^^
Về Nguỵ Diên , công nhận TQ có nhiều tình tiết hoang đường , nhưng muôn đời nay đều cho thấy , nghi kị ai đó thì sẽ dẫn đến sự fản trác . Đầu tiên là fải tin nhau , còn nếu ko có thì ko làm được gì . KM , 1 bậc kì tài , chỉ vin vào cái " tướng " mà không coi trọng ND . Đúng hay sai ?? Với em là sai , ND fản vì thấy KM nghi kị mình chứ không fải có lòng fản từ trước . Cái nọ dẫn đến cái kia là điểu dễ hiểu .
Bác Ca lâu lém mới gặp ha
HPLN đã dừng rồi , tập 24 mới vẽ được khoảng 6 chương hay sao ấy . Trần gia mất khoảng 4 tháng / tập ^^ , đợi lâu nhể . Trong lúc này luyện lại Death Note vậy

Khổ lắm nói mãi. Đã nói suy luận thì phải có dẫn chứng, ko có dẫn chứng thì .... cũng gọi là suy luận đấy , là "suy luận vô căn cứ" ấy mà, dân dã thì gọi là "đoán mò" Và tớ khẳng định lại một lần nữa là tương lai thì điều gì cũng có thể xảy ra, nếu nói đúng 100% thì trở thành tiên tri rồi. Có điều, nếu muốn suy luận cho tương lai (mà ko phải đoán mò) thì phải có căn cứ rõ ràng, thực tế. Cái vụ một thằng hiền hiền từ xưa tới giờ thì CHẮC CHẮN người ta sẽ lấy đó làm căn cứ để suy luận là nó sẽ hiền trong tương lai, nhưng thực tế nó lại xảy ra khác hả!?.Lúc đó, trong cuộc sống người ta gọi đấy là "bất ngờ", tức là những gì xảy ra lại trái với những gì dự kiến dựa trên cơ sở thực tế trước đó (cái này gặp quá nhiều trong cuộc sống, như trong đá bóng chẳng hạn, đội được đánh giá yếu hơn và bị dự đoán sẽ thua lại "bất ngờ" thắng)... Hiểu ý tớ ko? Mà đã là bất ngờ thì đừng nói đến chuyện suy luận đi, đã suy luận được thì ko phải là bất ngờ. Nhỉ!?
Còn nói chuyện giả thiết thì trong tương lai thì.... miễn phải cãi nhau. Giả thiết thì ko cần thiết phải chặt chẽ như suy luận, chỉ một manh mối nhỏ là có thể giả thiết ra hàng chục tình huống khác nhau. Nhưng phải tập hợp nhiều căn cứ xác thực thì mới đưa ra một "suy luận" hợp lý được. Ack, cãi đến đây là giống như triết học roài Tớ giả thiết Trần Mưu viết truyện hay thế này, vẽ tranh đẹp thế này chắc năm sau lao lực mà chết cũng ok!
Đã nói mãi rồi, LQT hay LB nói cũng là 1 sao cứ phải lôi ra hỏi mãi thế!?!?
Vẫn ko hiểu OWA lôi vụ LB vờ rơi đũa ra làm gì? Để chứng minh Lưu Bị là nguỵ quân tử!?!?!?! Nhớ câu của Tào Tháo lúc đấy là "Trong thiên hạ hiện nay chỉ có Tháo tôi và Lưu sứ quân là anh hùng mà thôi". Trước đó, LB đã cùng một số vị đại thần ký kết quyết tâm diệt Tào, nên ngày ngày luôn phải vờ trồng rau, ko lo chuyện đại sự che mắt Tào Tháo (TT). Đến khi TT gọi đến dự tiệc mới phải vờ làm kẻ nhu nhược che mắt thôi. Có gì là nguỵ quân tử đâu, chả lẽ làm thế là nguỵ quân tử à!?!?!? Cho là TT hiểu LB đi, câu nói đấy xếp LB ngang hàng TT. Kể cả bỏ qua vấn đề là "anh hùng" trong thiên hạ có nhiều loại (kiểu anh hùng của LB # của TT nhá) thì là dù LB có cùng 1 loại anh hùng như TT thì liệu có ai dám nói TT là ngụy quân tử!?!?!?
Cái vụ Ngụy Diên thì chẳng có nhiều cái để nói. Dựa vào căn cứ trong truyện, tức KM nói đâu trúng đấy thì lý lẽ của tớ lọt. Còn dựa vào lý luận lòng người thế này thế kia do đối đãi thì OWA có lý. Hết!