1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

zô...zô...hoả phụng liêu nguyên đây

Chủ đề trong 'Truyện tranh (ACC)' bởi harunosakura, 12/03/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. nguyenhaan

    nguyenhaan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/08/2003
    Bài viết:
    668
    Đã được thích:
    0
    Theo như tôi hiểu thì không phải Lữ Bố đoạt được mà là Trương Phi cố tình trao lại Từ Châu cho Lữ Bố. Mục đích của Trương Phi là kích phát ý chí của Lưu Bị ra, theo cách nói của Trương Phi là "Lấy Lưu Bang ra khỏi túi". Còn về phần Lữ Bố và Trần Cung thì cũng hiểu được điều này và chấp nhận nó như một canh bạc.
    Còn về phần cái chết của Lữ Bố thì chắc cũng còn lâu lắm. Đến các tập mới xuất bản nhất mới là cái chết của Điển Vi. Mà với tốc độ sáng tác hiện nay thì khoảng giữa năm sau Lữ Bố mới chết hê hê.
    Bàn về cái chết của Lữ Bố. Trong TQC, Lữ Bố bị thuộc hạ của mình (vốn là thuộc hạ cũ của Hoa Hùng) bắt trói rồi nộp cho Tào Tháo trong lúc Lữ Bố say mèm. Gặp Tào Tháo, Lữ Bố xin tha chết và đề nghị được làm phó tướng cho Tào Tháo. Tuy nhiên Tào Tháo đã không chấp nhận mà đem giết (do Lưu Bị xui ), còn Trương Liêu do cứng cỏi mà cuối cùng lại được họ Tào thu nạp.
    Trong Hỏa Phụng, cái chết của Lữ Bố chắc chắn sẽ được Chan Mou dựng hoành tráng hơn roài, nhưng kô biết thế nào đây? Theo tôi sẽ có bàn tay của Hoa Đà. Hôm qua đọc lại đoạn Tiểu Mạnh nói chuyện với Hoa Đà, Tiểu Mạnh có nói rằng "chúng ta cùng một loại người" ---> Hoa Đà ắt hẳn là một thích khách. Hoa Đà hành thích ai khi đang ở trong trại của Lữ Bố? Hẳn là Lữ Bố chứ còn ai nữa Hành thích bằng cách nào khi mà Lữ Bố là kẻ luôn cẩn thận và rất thông minh? Là một thần y có lẽ "thích khách" Hoa Đà sẽ dùng thuốc phục cho Lữ Bố hao mòn dần thể chất . Vậy chủ của Hoa Đà là ai? Quay lại các tập trước, có thể thấy Hoa Đà mặc dù là kẻ chủ trương an dân nhưng trong cách làm lại ủng hộ Quách Gia và Giả Hủ và có vẻ như họ là một bộ ba ---> rất có khả năng chủ của Hoa Đà là Tào Tháo. Hoa Đà được cài vào để hành thích Lữ Bố theo cách riêng của mình, đây có thể là mưu kế của Quách-Giả quân sư. Trong chiến tranh ngoài hành ngoại giao, hành kế còn có cả hành thích. Thích khách được cài vào cạnh con mồi, chiếm dụng lòng tin rồi ra tay. Đó là cách mà Lữ Bố hay làm nhưng lần này gậy ông đập lưng ông, Quách Gia-Giả Hũ đã dùng lại kế này áp vào Lữ Bố.
    Hê hê đấy là dự đoán của bản thân tớ cho thread thêm vui vẻ thôi chứ ai mà biết bác Chan Mou làm thế nào chứ. Ai có ý kiến gì thì tranh luận cho vui
  2. Onewingedangel

    Onewingedangel Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/02/2003
    Bài viết:
    1.590
    Đã được thích:
    0
    Xét thế nào cũng là Lữ Bố đoạt Từ Châu mà
    Nhắc mới nhớ , em xin đưa ra giả thuyết là fải chăng Hoa Đà chính là Bát Kỳ ???? Vì chơi với Quách Gia với Giả Hủ , thêm nữa ở tập Ngoạ Long và Tư Mã hợp sức fá Quách Gia Hoa Đà cũng nói như kiểu hiểu hết kế sách của Quách Gia , chứng tỏ ko fải loại ngu dốt ??? Fải thế chăng . Chu Du cũng biết cả võ , chứng tỏ Bát Kỳ ko hẳn đều là văn nhân chân yếu tay mềm???
    Lữ Bố có lẽ ngoài Trương Liêu ra là đề fòng hết , vậy nên fải đặt câu hỏi về Hoa Đà chứ , thêm nữa Tiểu Mạnh còn đó , đâu thể ngủ yên khi biết thích khách trong nhà mình được ??
  3. nguyenhaan

    nguyenhaan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/08/2003
    Bài viết:
    668
    Đã được thích:
    0
    Hoa Đà chắc không phải là Bát Kỳ được đâu. Nghe cách xưng hô thì biết. Nếu là Bát Kỳ, sao lại xưng hô với Quách Gia là ngài được. Anh em đồng môn xưng hô vậy nghe hơi kỳ.
    Còn chuyện Lữ Bố đề phòng với Hoa Đà và Tiểu Mạnh thế nào thì mấy tập sắp tới chúng ta sẽ rõ
  4. jonnyknight

    jonnyknight Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2005
    Bài viết:
    669
    Đã được thích:
    0
    Thực ra, khi Lưu Bị nhận chỉ của .... Tào Tháo đi đánh Viên Thuật thì binh lực Từ Châu cũng ko đủ mạnh rồi. Thắng thua lúc này có lẽ phải dựa vào kỳ binh (tức thổ phỉ). Nhưng có lý do để Trương Phi "dâng" Từ Châu cho Lữ Bố (trong truyện đã nói rõ)
    1. Từ Châu ko có địa lợi, trước sau gì cũng bị Tào Tháo nuốt (120 vạn thạch lương mà Tư Mã gia nhét cho thổ phỉ).
    2. Muốn thức tỉnh Lưu Bị, cái gọi là "ngu trung", thông qua việc kéo quân đi đánh Viên Thuật thì binh lực Từ Châu yếu đi, dẫn tới việc Từ Châu bị cướp, người chịu khổ vẫn là bá tánh.
    Thực ra việc Tào Tháo thay vua ra chỉ sai Lưu Bị đi đánh Viên Thuật là thuận lợi lớn nhất để Trương Phi thực hiện kế "1 tên trúng 2 đích":
    Đích 1: Khoác cho Lưu Bị danh nghĩa hoàng thúc chính thức. (Dù trước đó Triệu Hỏa đã lấy được chiếu chỉ công nhận của hoàng thượng nhưng thực ra vẫn chỉ là hữu danh vô thực, ai cũng có quyền nghi ngờ). Cái này gọi là "tạo nền tảng vật chất" cho Lưu Bị thống nhất 3 núi để tạo thành đất Thục.
    Đích 2: Khai sáng tinh thần cho Lưu Bị, thoát khỏi u mê, đần độn
    Hehe, mấy cái trên trong truyện cũng có nói rồi. Tớ chỉ tổng kết lại 1 tí .
    Hỏi các bác 1 câu: Trong cuộc chiến giành Từ Châu thì phe nào được lợi nhiều nhất!?
  5. jonnyknight

    jonnyknight Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2005
    Bài viết:
    669
    Đã được thích:
    0
    Một điều nữa : Ai tính ra được 15 bước của Trương Phi và 16 bước bên Lữ Bố (bước thứ 17 thì nói rồi). Tớ đếm đi dếm lại thấy những tình tiết đáng để xếp vào "1 bước" thì thấy ko đủ ^^;
    Thử tính bên Trương Phi nhá (bên Lữ Bố thì thêm thắt 1 tí là xong):
    1. Để Lưu Bị và Quan Vũ dẫn quân đi đánh Viên Thuật, mình Trương Phi ở lại Từ Châu (cái này cũng có thể coi là bước đầu của mưu kế "dâng Từ cho Lữ", tạm gọi là thế )
    2. Tung tin cho thiên hạ biết Trương Phi vô dụng, hữu dũng vô mưu (chè chén bét nhè) càng khuyến khích Lữ Bố và thổ phỉ đánh Từ Châu.
    3. Mua chuộc thổ phỉ để chặn 2 đường thoát của quân Lữ Bố (cái này gọi là "kế ở trong kế", làm thật mà lại hóa giả). Chắc chắn Trương Phi đã tính đuợc nước họ Lữ tung tiền mua lại bọn thổ phỉ (và số tiền họ Lữ bỏ ra chắc chắn phải lớn hơn nhiều Trương Phi bỏ ra, hehe, vậy là bắt Lữ Bố tiêu hao tiền bạc hơn) và thậm chí biết được cả việc trước sau gì thổ phỉ cũng bị Tào Tháo mua lại. Quả đúng là "dẹp yên thổ phỉ thì chỉ có 1 cách": cái gì ko mua được bằng tiền thì mua được bằng rất nhiều tiền
    4. Đặt phục binh ở các ngõ hẹp trong thành, để hiệp cùng thổ phỉ diệt quân Lữ Bố (vẫn là "kế ở trong kế").
    5. Định ngày hành sự (mời Tào Báo uống rượu).
    6. Mời Lữ Bố vào thành để hiệp sức giết thổ phỉ (định trước ngày thổ phỉ sẽ tiến công thành)
    7. Khi bên Lữ Bố phóng hỏa thì vờ như náo loạn thật sự, thực chất đợi quân vào sâu trong thành sẽ tung phục binh ra đánh.
    8. (Tính được mỗi tới bước này ) Nếu giết được Lữ Bố thì quá tốt, còn nếu ko thì cao chạy xa bay, bỏ lại Lữ Bố với tiếng xấu muôn thuở: "lấy dạ tiểu nhân đối đãi người quân tử". Vì trước đó, Lưu Bị một lòng huynh đệ với họ Lữ, mà giờ đây nhân lúc Lưu Bị đi làm việc nghĩa (đi đánh Viên Thuật theo lệnh vua thì rõ là trung thần còn gì nữa) thì lại đem quân cướp Từ Châu. Vốn Lữ Bố mang tiếng xấu từ trước rồi, giờ có xấu thêm nữa cũng ko ai nghi ngờ! Mà Lữ Bố càng xấu xa bao nhiêu thì Lưu Bị lại càng trung nghĩa bấy nhiêu!!!
    Hết, chả lôi thêm được 7 bước nữa! Trừ phi tính thêm mấy cái lặt vặt (mà theo tớ chưa đủ để coi là "1 bước" trong mưu kế). Chỉ tội cho Triệu Hỏa như người mù, làm con tốt thí cho Trương Phi.
    Thực ra cũng ko thể trách Trương Phi, chưa thể tin tưởng hoàn toàn Triệu Hỏa được(vốn là thủ lĩnh tàn binh, làm việc cho Tư Mã gia, mà Tư Mã gia làm việc cho Tào Tháo). Hơn nữa Triệu Hỏa cũng ko nên trách Trương Phi, nếu xét về mặt ân nghĩa thì đây coi như trả ơn cứu mạng của Lưu Bị về trước mà thôi. Coi như hòa!
    Mà ko hiểu cái danh từ "bộ đội" được dùng từ thời nào. Chứ nhét vào thời Tam Quốc nghe nó buồn cười chết đi được
  6. cadalorg

    cadalorg Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    18/10/2003
    Bài viết:
    625
    Đã được thích:
    0
    Ít nhất cũng có thể tính thêm 1 việc nữa là việc để thằng quân sư của lữ bố, tự dưng quên mất tên rồi, bắt nhị fu nhân của lưu bị. Rồi còn việc an bài sự an toàn của trần ja cũng như việc cứu triệu vân ra khoải từ châu. Có thể nói việc trương fi ko tín nhiệm triệu hoả chưa chắc đã là đúng. Bởi vì dù sao đó cũng là lời nói do người đến cứu triệu hoả nói mà thôi.
    Còn nữa, trong tập này có một câu nói của thủy kính mà tôi chẳng hiểu j cả: "phụng chuy fái thực dụng", ai hiểu câu này thì giải thích hộ "phụng chuy" là j nhé. Câu nói này để nói đến một học trò của ông ta bắt đầu lộ diện. Mà tính theo thời điểm, người này có thể là từ thứ. Mà thuỷ kính lại nói một câu, bên lưu bị có một sáng một tối nên tướng cao tổ dần hình thành. Vậy fải chăng từ thứ cũng jống như quách gia, cũng là một người sử dụng ám hành trận pháp?
    Rồi còn người đến cứu triệu hoả nữa, người này là ai đc nhỉ? tôi nghĩ mãi mà vẫn chưa nghĩ ra đây là người nào. Huynh đệ nào cho ý kiến xem đó là ai đi.
  7. nguyenhaan

    nguyenhaan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/08/2003
    Bài viết:
    668
    Đã được thích:
    0
    Cái người mà Thủy Kính nói là Phụng Sồ - Bàng Thống bác ạ. Thằng cha này mặt rất ngầu. Về cách hành binh thì hình như cũng có vẻ hắc ám như Quách Gia.
  8. jonnyknight

    jonnyknight Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2005
    Bài viết:
    669
    Đã được thích:
    0
    "Một bước" ở trong kế thì phải là mang tính chủ động hoàn toàn.
    Đọc lại từ cái đoạn "bước thứ 16 tới rồi" ấy (ở Ngoại thành Từ Châu) ấy. Rõ là việc rời 2 vị phu nhân thoát khỏi Từ Châu bị Trần Cung đón lõng. Bên Lữ Bố thì việc bắt 2 vị phu nhân là "bước thứ 16", còn Trương Phi nói trong truyện là "chỉ tính tới bước thứ 15 thôi!" thế thì tớ đoán bước 15 chính là bước dời 2 phu nhân của Lưu Bị bí mật thoát khỏi Từ Châu, ngờ đâu bên kia tính tới bước 16 (Vì nếu dời họ khỏi Từ Châu trước ngày hành sự thì e "rút dây động rừng", bại lộ hết kế hoạch). Mà cái này cũng chỉ đoán thôi, vì mưu kế cứ trùng điệp hết cả. Biết đâu Trương Phi cố tình để lộ tin tức để 2 phu nhân bị bắt nhằm phục vụ bước tiếp theo!!! (Lúc đấy thì việc "để" 2 vị phu nhân bị bắt mới được coi là 1 bước ^ ^)
    Ngoài ra, nếu tính là "bước" thì có thể xét đến "bước giải cứu 2 vị phu nhân và Triệu Hỏa" (cái này có khi còn chia làm mấy bước nhỏ ).
    Còn việc tin tưởng và giải cứu Triệu Vân là 2 phạm trù khác nhau. Ko tin tưởng thể hiện ở chỗ giấu khá nhiều thông tin với Triệu Vân. Mà biết đâu đây lại là kế nữa, nhỉ!? Đọc cái truyện này mưu kế trùng điệp, ko biết đâu mà lần. Chỉ có phụ thuộc vào .... Trần Mưu thôi!
    Còn chú xuất hiện cuối truyện thì ko đoán được là ai. 1 trong những nguyên nhân là TQ cũng quên nhiều lắm rồi, chờ đọc lại hãy xét!
    Được jonnyknight sửa chữa / chuyển vào 13:04 ngày 11/09/2006
  9. nguyenhaan

    nguyenhaan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/08/2003
    Bài viết:
    668
    Đã được thích:
    0
    ặ hặĂ hặĂ thỏ là thỏ quĂi nào nhỏằ?. Trong tỏưp Hỏằa PhỏằƠng mỏằ>i, Tam kỏằ GiỏÊ Hâ lỏĂi gỏằi LỏằƠc kỏằ Bàng Thỏằ'ng là huynh xặng 'ỏằ? ngỏằt xỏằ>t
  10. nguyenhaan

    nguyenhaan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/08/2003
    Bài viết:
    668
    Đã được thích:
    0
    À quên còn thêm một vụ nữa. Các bác dịch truyện nhà mình không chịu đọc lại truyện chính gì hết, cứ dịch lung tung thôi. Trương Mạc là Trương Mạc, Trương Liêu là Trương Liêu, 2 thằng nó khác nhau hoàn toàn mà các bác cứ mỗi lần Trương Liêu xuất hiện đều thêm cái chữ Trương Mạc to tướng bên cạnh. Vớ vẩn thật. Trương Mạc là thái thú Trần Lưu, là cái thằng đầu tròn có chỏm tóc búi nhìn ngố Tàu cơ mà Còn Trương Liêu tên tự là Văn Viễn, Mạc Mạc cái giề

Chia sẻ trang này