Bác thử so sánh bài viết này với những gì mà bác Redd đưa ra từ đầu xem . Rồi sau đó tự soi gương xem bác có phải đang "tự sướng" , thẩm du hay không ? Tui không nói sai chứ ! Tưởng gì nhảy vô kêu "thằng" , xưng anh anh , chú chú (về điềm này tui sẽ nói sau với bác) nhưng về khả năng hiểu biết thì ... Những gì bác mà nói ra cũng chỉ là những ý chính của tui mà thôi , có khác gì đâu

Từ 1 tình huống hỏng ăn bàn của Messi trong trận với Villarreal sau đó Bác Redd mới so sánh về khả năng ghi bàn , bản năng sát thủ và những pha xử lý cuối cùng giữa Ro Béo và Messi chứ không phải là "ảnh hưởng lên lối chơi chung" hay đem lại "xúc cảm nhiều nhất" . Về điều này , tui nghĩ chắc bác phải rõ hơn ai hết .

Bác nói Ro béo và Messi thi đâu khá giống nhau (cho dù là tương đối) thì thử chỉ cho tui xem . Họ giống nhau về điểm nào ? Về Vai trò hay lối chơi ? Về vai trò chắc là không thể nào vì Ro béo đá phía trên , nhiệm vụ ghi bàn là chủ yếu . Còn Messi đá thấp hơn , là cầu nối giữa hàng tiền vệ và tiền đạo do đó Messi ngoài nhiệm vụ ghi bàn , còn phải kiến thiết những đường chuyền "sáng nước" cho đồng đội ghi bàn . Do đó về vai trò là hoàn toàn khác nhau .

Về lối chơi : Ro béo thường sử dụng tốc độ cao bức phá + kỹ thuật khéo léo để qua người hoặc di chuyển tìm khoảng trống để nhận bóng rồi ghi bàn ; trong khi Messi phải ban bật với các đồng đội như Xavi , Iniesta rồi mới thoát xuống hoặc chuyền hay bấm bóng cho đồng đội ghi bàn . Vậy thì giống nhau ở chổ nào !?

Nếu không đem thành bại mà luận anh hùng thì luận anh hùng bằng cái gì ? Bác có thể mang cả lô lốc những danh hiệu cá nhân của Messi , xem có bằng 01 cái huy chương vàng WC của Ro Béo hay không ? Bác cũng đừng quên rằng Ro béo cũng từng 3 lần đoạt QBV thế giới + 2 lần QBV châu Âu . Nhưng chiếc huy chương vàng WC thì cho tới giờ Messi vẫn chưa thể làm được . Tui xin mang 1 cầu thủ khác cũng là người Argentina ra để bác tiện so sánh . Maradona ... 10 Năm thi đấu tại châu Âu , Maradona có được bao nhiêu chức vô địch ? Tui nhớ không lần chỉ có 3 cái (1 ở Liga và 2 ở calcio) . Thế nhưng cho tới nay với những cổ đông viên Argentina thì Messi có thể so sánh với Maradona chưa ? Nếu chưa thì tại sao ? Chính là màn trình diễn không thể tuyệt vời hơn của Maradona tại WC 86 chứ đâu phải là những đóng góp của Maradona ở Barca hay Napoli . Và đó chưa phải là hết . Giữa Zidane và Cantona . Ở đây , ai cũng biết Cantona chơi như thế nào tại MU ... Cũng từng làm mưa , làm gió tại PL và tài năng của ông tại Old Trafford được tôn như 1 vị vua "KING ERIC" . Thế nhưng cũng chưa đủ để so sánh với Zidane , bởi màn trình diễn tại WC 98 là vô tiền khoáng hậu ...

Nếu Messi không có những danh hiệu , chức vô địch gắn liền với CLB Barca thì Messi cũng chỉ như Pablo Aimar , Riquelme .

Bác bảo Messi không có được WC bởi không có duyên ? thua "tâm phục, khẩu phục" 4-0 , phải rời cuộc chơi mà nói là không có duyên . Nói kiểu đó có khác gì TVN những năm 95 , 96 đâu ... Cứ ra ngoài bị Thái gõ 3 ,4 quả , đến nỗi nghe đến Thailand là con rúm cả người rồi nói là không có duyên . Sau đó "tự sướng" với nhau gọi đó là thế hệ vàng . Vậy thế hệ của Như Thành , Phước Tứ , Công Vinh , Quang Hải gọi là gì ? Vàng thì cũng không thể nào vì thành tích đó có gì hay ho đâu mà phải gọi như thế vì 50 năm trước thế hệ Phạm Văn Rạng , Đỗ Thới Vinh đã làm được rồi .

P/S : Ở đây , tui không biết bác bao nhiêu tuổi ? làm cái gì ? có thể là Min hay Mod gì đó ở cái xó nào đó trong cái TTVNOL này . Nhưng khi bác vô đây , vô cái box này thì cũng nên tỏ ra mình là người có hiểu biết , nên chuyện "Tiên lễ , Hậu binh" là vấn đề hết sức bình thường . Nói chuyện , tranh luận với nhau cho có văn hoá 1 tý , đừng tỏ ra mình là dân chợ búa thiếu ăn , thiếu học như thế . Bác thử nhìn xem bác mc-queen1 và bác sole_husband đối đáp với bác TuanUSA thì sẽ thấy . Họ đang chứng tỏ xứng đáng là đối trọng của nhau . Tranh luận là 1 chuyện , nhưng tôn trọng nhau khi tranh luận mới là điều cần thiết .

Có 1 cái buồn cười là nhiều bác ở đây lấy tiêu chí World cup để đánh giá khả năng một cầu thủ. Xin thưa rằng, tôi đánh giá Champion League hiện nay cao hơn WC.

Về số đội và thể thức thi đấu CL hoàn toàn giống WC. Trong khi đó WC còn tập hợp các đội bóng từ các nền bóng đá yếu như châu Á, châu Phi và trung Mĩ. Ở Champion League ngay 1 Basel cũng có thể đả bại MU. Các đội hàng đầu của CL trình độ còn hơn các đội tuyển quốc gia hàng đầu thế giới. Đơn cử Barca, Real thực lực hiện nay ngang ngửa nếu không nói là mạnh hơn tuyển TBN.

Cuối cùng, cái danh từ huyền thoại là do các quốc gia bóng đá mạnh ganh tị nhau đưa ra chứ chả là cái quái gì cả. Brazil có vua Pele thì Argentina phải có cậu bé vàng Maradona. Đức có hoàng đế Beckenbauer thì Hà Lan phải có thánh Johann Cruyff, Pháp phải có hoàng tử Platini. Tất cả chỉ là mĩ từ bọn kia tự đặt ra. Còn các ông tướng ở các nền bóng đá kém phát triển cứ nghe theo răm rắp, lấy đó làm chân lí cho mình. Nực cười.

Tôi thì nghĩ cái gì nó hiếm tức là nó quý bác ạ, những CLB như Milan hay Real có thể vung tiền mua tất cả các cầu thủ giỏi nhất về để vô địch C1, năm nay ko được thì năm sau làm tiếp nhưng để vô địch WC thì các Quốc gia phải hoàn toàn dựa vào nội lực của mình, thường phải may mắn có 1 lứa cầu thủ xuất chúng

Tôi nghĩ không nên kéo dài chủ đề so sánh giữa các cầu thủ vì mỗi người mỗi cảm nhận riêng, bao giờ mới đến điểm dung hòa được.
Tôi nghĩ cầu thủ Nam Mỹ ít tồn tại mẫu "số 9" thực thụ kiểu như Batigol hay cỡ như các chân sút số 9 điển hình của châu Âu do cách chơi bóng và tư duy chiến thuật có sự khác biệt ngay từ nhỏ cộng với ảnh hưởng từ nền văn hóa mình đang sống. Nhìn một cách tổng thể, cầu thủ châu Âu chơi bóng khoa học, bài bản, tận dụng tốc độ thể lực và tuân thủ chiến thuật để tìm chiến thắng trong khi cầu thủ Nam Mỹ do ảnh hưởng bóng đá đường phố nên thích ứng cực tốt trong phạm vi hẹp, nhiều động tác giả và nhất là cách chuyền bóng, dứt điểm hay dùng má ngoài, gót để tạo bất ngờ và đổi hướng đường chuyền linh hoạt hơn. Chính thế nên tôi thấy giữa Messi và Rô béo hầu như tương đồng với nhau về cách chơi, chủ yếu nhận bóng từ khu vực ngoài 25 m so với cầu gôn và tiến hành đột phá gây xáo trộn hàng thủ đội bạn. Điểm khác biệt là Messi do hạn chế về thể hình nên phải phối hợp với các cầu thủ khác thường xuyên hơn, khi đối phương nhập nội cũng phải gài thế và lủi đi thật nhanh chứ không kiểu càn quét như Rô béo được. Nhưng vì thế mà cũng ít chấn thương và khiến đội bạn khó đối phó hơn.
Phải nói là bây giờ cup thế giới đang rất nhạt, các đội tuyển ngày càng mất bản sắc và nếu không cẩn thận sẽ có 32 đội tuyển chơi giống hệt nhau trong một tương lai gần. Cl vì vậy thực sự là cái cup có giá trị nhất hiện nay. Còn Messi muốn thực sự là huyền thoại thì hãy cùng Barca bảo vệ thành công lần đầu tiên ngôi vô địch CL của mình. Lúc đó sẽ không ai có thể tranh luận về vấn đề này nữa.

đồng ý với bác sole, đội tuyển gần đây làm mình thất vọng nhất chính là Brazil, không còn 1 chút j gọi là sự lãng mạn thăng hoa của nam mỹ cả, vì vậy dù rất yêu nhưng em cảm thấy rất hài lòng khi brazil bị hà lan loại, con robo dunga không cần thiết cho selecao ^_^
Argen thì vấn đề cũng vẫn là hlv, không có ai kết hợp đc các ngôi sao của arg cả, vấn hi vọng Bielsa sẽ quay lại nắm đội tuyển

PS: Messi có lẽ là quá tải thật rồi

Sáng ra xem livescores thấy có vẻ Barca đang khủng hoảng phong độ và ngày càng phụ thuộc vào Messi, nếu cứ tiếp diễn thêm 3,4 trận nữa thì một mùa giải trắng tay là hoàn toàn...khả thi. Nếu là fan Barca thì nên có thể thở ra một hơi, rũ bỏ sự căng thẳng với Real và chờ đợi những sự chuẩn bị cho mùa giải tới.
Điều cốt lõi làm nên giá trị một đội bóng lớn là biết cách tạo nên kỳ tích trong gian khó chứ không chỉ biết gặt hái mọi thành tích khi ở đỉnh cao phong độ. Ở điểm này tôi phải thừa nhận MU rất thành công. Barca cần thêm vài đối thủ cạnh tranh như Real nữa, nếu không sẽ mất định hướng vì hạ Real xong sẽ rơi vào tình trạng hụt hẫng tâm lý thi đấu.
Đây mới thực sự là quãng thời gian thú vị nhất cho fan của Barca.

Hoàn toàn đồng ý với bác là C.L chất lượng đồng đều và cao hơn WC, nhiều clb cũng mạnh hơn đội tuyển QG nhiều. Nhưng các cầu thủ trong clb thì tập và đá với nhau thường xuyên hàng tuần nên mỗi chức vô địch C.L hay quốc nội thì dấu ấn cá nhân không rõ ràng bằng, mà tập thể mới là tiên quyết định. Còn WC 4 năm một lần, các đội tuyển thì lúc nào đá mới tập trung nên điểm dễ nhận thấy là mỗi đội tuyển vô địch đều có dấu ấn của một cá nhân rất đậm nét. Rất ít đội tuyển nào lên ngôi vô địch WC mà không có một cá nhân nổi trội kiệt xuất. Messi chưa thể thành công ở Achen như ở Barca chứng tỏ Messi chưa phải là kiệt xuất tới mức giúp cho đội tuyển của mình vô địch, các fan bóng đá trung lập có quyền phán xét như vậy chừng nào cho tới khi Messi giúp Achen lên ngôi tại vck WC. Messi còn trẻ, còn nhiều cơ hội khẳng định mình.

Cái gì được số đông thừa nhận thì ta cũng không nên đi ngược lại, nó cũng chỉ là tượng trưng bằng miệng không ảnh hưởng tới kết quả gì. Nói là vì ganh tị thì hơi quá lời, mà điều đầu tiên của các biệt danh xuất phát từ lòng mến mộ, sự yêu quý của các cổ động viên, Họ mến mộ một ai đó thì đặt biệt danh là chuyện hoàn toàn bình thường. Nếu chỉ vì ghen tị mà ông Beckenbauer không có tài, ông Cruyff..không có tài, có đóng góp to lớn cho bóng đá TG thì chắc chắn không ai đi đặt biệt danh cho họ cả. Còn thánh hay hoàng đế thì đối với họ chỉ đơn giản là "những ông này là số 1 trong lòng họ thì họ có quyền gọi là vua, hay hoàng đế hay bất cứ cái gì cao nhất có thể".

Ông Bdnuocnam này không có khả năng đọc hiểu à. Cái gì mà những gì tôi nói ra cũng là ý chính của ông. Ông khẳng định Ronaldo là số 9 kinh điển. Tôi bảo không phải, số 9 kinh điển phải là dạng cầu thủ thế nọ thế kia như tôi đã trình bày ở post trước và 1 post nữa nhưng ai xóa mất bài đấy (nếu thằng xóa đó là ông thì đúng là hèn, bài đó làm sao mà xóa). Vì thế, tôi mới nhấn mạnh là nếu so sánh thì lối chơi Ronaldo gần với Messi hơn là những G.Muller, Bati, Nisterooy kia, chứ tôi nói 2 thằng đó lối chơi giống nhau à.


Mà ông là đệ của Pele à, mà cứ ra rả cái VCK ra thế, lôi nốt hơn nghìn bàn ra luôn đê. Tôi nói có VCK được còn phải có duyên nữa vì 4 năm mới có 1 lần, mà lại chỉ diễn ra trong 1 tháng. Người ta đề cao VCK vì nó mang ý nghĩa màu cờ sắc áo dân tộc, đôi khi được đẩy lên cực đoan quá, chứ chứng minh đẳng cấp phải là sân chơi châu Âu, mà đỉnh cao là CL. Duy trì được phong độ đỉnh cao ở châu Âu trong một thời gian dài mới chính là thước đo chính xác nhất cho đẳng cấp của một cầu thủ. Messi đã làm được điều này trong suốt 5 năm qua với khả năng trình diễn lối chơi ở mức khác biệt hẳn hoàn toàn với phần còn lại.


Cái gì mà tiên lễ với hậu binh, ông nghĩ đây là nhà ông chắc, hay ông nghĩ vào đây trước cả tôi thì phải tiền chủ hậu khách cái bla bla. Văn hóa tranh luận trên mạng là phải fair, dốt thì phải nhận là dốt, và phải biết ơn người đã chỉ ra cái dốt của mình chứ không phải là vài câu đãi môi, rồi sau lưng đâm lén, xóa bài người khác

Fair khi tranh luận là tự nhiên nhẩy bổ vào người khác nói thằng này thằng kia, xưng chú chú anh anh trong khi mình chẳng là ông anh, thằng bác nào cả và cũng chẳng phải thân thiết gẫn gũi gì ?
Cái giọng văn của bác với cách viết bài của bác chẳng ăn nhập gì với nhau. Tranh luận là phải fair nhưng không fair với người khác trước thì đừng đòi hỏi người ta fair với mình.

Fair được hiểu là công bằng, là chơi đẹp trong thể thao. Ngay cái cách bác mở đầu quote bài của tôi đã thể hiện sự unfair của mình rồi, đã muốn là bề trên của người ta rồi. Mượn lời bác bdnuocnam, Bác có thể là min, là mod được kính trọng, là bề trên tại diễn đàn nào thì kệ bác nhưng ở đây bác cũng bình đẳng như bao người khác nên bác cần học lại chữ FAIR đi nhé, Nực cười thật khi có những người chẳng là ai mà tự cho mình cái quyền ở trên người khác, cái câu slogan ""Cúp thế giới giờ chỉ còn là kỷ niệm. Trời xanh thăm thẳm, giận biết bao giờ nguôi" trên avatar của bác quả thật rất hợp với bác, là một con người hiếu thắng và rất tự cao tự đại !
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
Có thể khoảng cách 7d là hơi khó cho Barca trong nỗ lực đòi lại ngôi số 1 vì ai cũng biết Real chỉ chịu cúi mình trước Barca chứ chẳng ngán bố con thằng nào nhất là ở La Liga. Nên theo tôi thì Barca nên tạm thời bỏ ra khỏi đầu cái La Liga cho nhẹ người, dồn toàn lực và tâm trí vào bảo vệ cái C.L để trở thành đội bóng đầu tiên làm được điều đấy. Có khi không nghĩ tới nó nữa thì đá lại thanh thoát nhẹ nhàng, gì chứ La Liga thì Barca có thả trôi cho các sao trẻ đá mà vẫn không tụt xuống thứ 3, thứ 4 được

Với cái đà hiện nay của Real tôi e là khó cho Barca lắm, cứ cho là rút ngắn được khoảng cách 3d nhờ trận lượt về thì vẫn còn 4 điểm tức là Barca toàn thắng số trận còn lại và Real thì thua 1 và hòa 1, e là hơi muộn cho những nỗ lực của Barca. Real không những vô địch mùa này mà nhiều khả năng nó còn phá vỡ các kỷ lục về bàn thắng ở La Liga ấy.

Đá CL hay WC cũng giống nhau thôi, đội bóng phải là một khối, bên cạnh đó phải có 1 HLV giỏi. Đội tuyển Đức là 1 ví dụ, từ năm 2000 đến giờ họ 1 lần á quân WC, một lần thứ 4 WC và 1 lần á quân châu âu, mặc dù thành phần tuyển Đức thời gian đó toàn cầu thủ trung bình, hầu như không có giá trị trên thị trường chuyển nhượng quốc tế. Đức không về nhất được do Brazil và TBN quá mạnh. Bản thân TBN vô địch cũng là do đội hình của họ chơi đồng đội hơn và có HLV lão làng. Bồ Đào Nha và Argentina trong khi đó lại rất lẹt đẹt. Điều đó cho thấy, trong bóng đá hiện nay, một cá nhân dù kiệt xuất tới đâu cũng không thể một mình kéo cả đội bóng đi lên được, như thế kỉ trước. Các hậu vệ hiện nay dễ dàng kèm chết nếu họ chỉ phải tập trung vào một cầu thủ. Vì thế đòi hỏi Messi hay Ronaldo dẫn đội bóng của mình vô địch WC là điều không tưởng và cũng là quá sức họ.

Tôi chỉ làm một so sánh nhỏ: Ro gay so với Ro béo. Mọi yếu tố về chiều cao, tốc độ, thể lực, kĩ thuật hai người đều ngang nhau, nếu không muốn nói Ro gay giữ được phong độ của mình rất lâu so với Ro béo. Tuy nhiên, chỉ cần Puyol, Pique và Alves thay nhau kèm là Ro gay mất điện trong hầu hết các trận đấu, và hầu như không thể xuyên thủng được qua tất cả 3 người này. Cảnh đó Ro béo ít gặp phải hồi đỉnh cao là năm 96-97.

Mọi so sánh cuổi cùng đều chỉ để khẳng định, "kiệt suất" là một khái niệm tương đối. Một cầu thủ ở giải vô địch Latvia ghi được 46 bàn tới thời điểm này vẫn phải đứng sau Ro gay trong bảng xếp hạng chiếc giày vàng, vì 1 bàn ở Latvia có hệ số 1 còn 1 bàn ở La Liga có hệ số 2. Như vậy 1000 bàn của Pele ở Brazil có lẽ chỉ bằng 500 bàn ở La Liga, và như vậy thì Ro gay và Messi cũng sắp chạm mốc rồi. Tương tự như vậy, nếu nói Messi nhờ tập thể siêu đẳng của Barca, thì cũng nên nhìn nhận rẳng trụ được ở một tập thể siêu đẳng là một điều cực khó. Ibra đã phải ra đi, David Villa sau 1 năm cũng đã chìm, Messi trụ được ở tập thể siêu đẳng ấy và lại trở thành ngôi sao sáng nhất, thì cậu bé vàng Maradona ngày xưa chỉ chơi cho Napoli và đoạt đúng 1 cup C2 liệu đã hơn gì.