1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

WW II: Chiến Lược, Chiến Thuật, Chiến Cụ, Chiến Sỹ, Chiến Đấu và Chiến Thắng!

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Viet_Youth, 10/05/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. TomCatF14

    TomCatF14 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    12/11/2009
    Bài viết:
    925
    Đã được thích:
    88
    Các bác bên này vẫn có hứng vật nhau với VY à. Bên quốc phòng Vy còn đang đòi bỏ tiền mua ghẻ để xây lo cốt trên trường sa nữa cơ bị em hỏi có 1 câu thế là Vy im ắng lảng sang vấn đề khác. Cái topic này nhiều người chửi Vy quá mà sao e thấy ko bác nào nhìn ra là Vy đang cố viết lại lịch sử nhỉ
    Lật lại từng trang sử từ hồi VY vào forum với các topic gây sốc , nào là Mẽo thịt Tàu trong 7 ngày, VNwar là chiến tranh thử nghiểm. Đến giờ với cái thớt này VY cũng như 1 số đồng chí của VY đang cố dìm hàng LX mà nhấn mạnh vai trò của chủ VY he he. Ý đồ hay đấy nhưng biện pháp thực thì hơi dại nên bị ăn nhiều đá.
    Đến đây em bỗng ngờ ngợ , hôm rồi thấy trên mạng các chú ba que đang hô hào làm cách mạng hoa sen, đúng lúc này ko sớm hơn muộn hơn VY vào diễn đàn mở topịc này. Liệu đây có là.....[:D]
  2. phuonglv

    phuonglv Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/06/2006
    Bài viết:
    17
    Đã được thích:
    0
    Câu này bác nói e không chuẩn, theo em phải dùng câu "Không có đồng minh vĩnh viễn, chỉ có lợi ích vĩnh viễn", quan hệ Xô-Đức sau cách mạng tháng Mười và Nội chiến Nga tương đối tốt, trong cả giai đoạn CH Weimar lẫn thời Đế chế III. Nga bán nguyên liệu cho Đức, Đức bán máy móc cho Nga.
    Trước khi có hiệp ước Molotov-Ribbentrop, Nga đã đề nghị Anh-Pháp cùng trao đổi quân sự để hình thành hiệp ước tương trợ để bảo vệ Ba Lan, nhưng Anh chỉ cử chỉ huy cấp thấp tham dự, trong khi Nga cử cả Dân ủy Quốc phòng. Vấn đề bảo vệ Ba Lan đối với Anh - Pháp (mấu chốt bắt đầu WWII) cũng chỉ mang tính tuyên truyền như việc phân chia Tiệp khắc trước đây, Anh - Pháp muốn liên kết với Nga để bảo vệ Ba Lan, nhưng ông Ba Lan thì cương quyết không cho Nga đưa quân đội ngang qua nước mình để đối diện với quân ĐỨc (vụ này ông Ba Lan đúng vì khi đưa quân đội qua, Nga sẽ xơi luôn Ba Lan là cái chắc). Nga lợi dụng sự chần chừ của Anh - Pháp để lấy cớ trao đổi với Đức.
    Việc để xẩy ra WWII, theo em ngoài thái độ hiếu chiến của Đức, phần quan trọng là cách cư xử khiếp nhược của Anh-Pháp, hai trụ cột để bảo đảm an ninh ở Châu Âu. Mỹ khi đó vẫn theo chính sách của Monroe, chưa có can thiệp nhiều vào các hoạt động tại Châu Âu.
  3. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Cám ơn các bác Maseo, danngoc & những bác khác đã bổ sung giùm thêm những chi tiết về Liên Xô nhé. :-bd

    Tớ không biết tiếng Nga, thành ra thông tin về phe CHXHCN thì mù tịt. Chỉ dựa vào A & E, TLC, Discovery, History, Military Channels... và những chương trình tài liệu trên BBC & PBS thôi. [:D]

    Xin lỗi bác NSĐ, mấy bữa nay mê chém gió vs @@@ quá, nên không trả lời cho bác được.

    Sẵn hôm nay, nhân dịp 70 năm, ngày Hitler phát động Chiến Dịch Barbarossa, tớ sẽ cố gắng tập trung hầu chuyện với bác nhé. [r2)]

    Nhật tuy không có một số quặng mỏ cần thiết [như dầu lửa] để sản xuất những mặt hàng chiến lược, nhưng nước Nhật bao gồm nhiều quần đảo, mặc dù không đủ đất đai canh tác để sản xuất nông sản để nuôi mấy chục triệu dân, nhưng họ có một lãnh hải rộng lớn, với kỹ nghệ hàng hải tiên tiến, họ đã có thể khai thác được một số lượng hải sản rất lớn. Không thể nói Nhật nghèo về tài nguyên được.

    Tuy không phải là quốc gia sản sinh ra những nhà khoa học gia lẫy lừng, khai hoá nhân loại, đẻ ra những học thuyết mới, sáng tạo ra những kỹ thuật tân kỳ [như là Euclid, Newton, Eistein, Edison...], nhưng dân Nhật có tinh thần kỷ luật/tự trọng rất cao, biết nghe lời cấp trên, biết khâm phục cái hay cái đẹp, và biết làm việc với nhau để đạt đuợc hiệu quả/năng suất cao...

    Và quan trọng nhất là khi đó [lúc Mỹ ra tối hậu thư, đòi Nhật phải mở cửa, thông thương với Phương Tây], họ đã có được một vị Minh Quân đứng ra để lèp lái đất nước [học hỏi Phương Tây] để vươn mình, trở thành một nước đã được Kỹ Nghệ Hóa-trong khi VN vẫn theo đuôi TQ Bế Quan Tỏa Cảng, cho rằng chỉ có Thiên Triều là đỉnh, còn tụi Tây chỉ là đám Bạch Quỷ yêu ma...
  4. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Có thể nói phát động chiến tranh với Liên Xô là một yếu tố/bước ngoặc lớn, đánh dấu/khởi đầu cho sự thất bại [tất yếu] của Đức Quốc Xã.

    Ngày hôm nay, với những thông tin tổng hợp từ các bên, ta có thể hình dung, tưởng tượng ra, và sắp xếp lại... các diễn tiến để có thể "thay đổi tình hình", khiến cho kết cuộc không xảy ra như trong WW II @ 1945. Nếu vậy, thì không còn có cái gọi là "Hệ Quả Tất Yếu" nữa. Như bác nói, nếu ... thì ..., chưa chắc Đức đã thua Liên Xô...

    Từ chuyện này, tớ nảy ra một ý tưởng khác, cảm thấy rât là lý thú. Hy vọng sẽ có cơ hội được nêu ra để 8 láo với các bác.

    Nhân dịp 70 ngày Hitler phát động Chiến Dịch Barbarossa, tớ chỉ muốn kết lại [trong điểm đang tranh luận vs bác] như sau:

    - Đức Quốc Xã đi đến thất bại là một Hệ Quả Tất Yếu, vì Fuhrer là Hitler [mà Đức là anh cả, đại ca của Phe Trục].

    NẾU Hitler không là Fuhrer, thì đã không có ĐQX, đã không có WW II... nên không còn gì để bàn thêm. [r24)]

    Về chuyện nước Đức có thể trở mình, giàn xếp để trở thành một cường quốc [đang chiến thắng, đang phát triển...] là một kịch bản khả dĩ có thể xảy ra, NẾU Hitler biến mất khỏi sân khấu chính trị [mất hết quyền lực] sau khi Pháp đầu hàng. Chứ mà để Hitler làm lãnh tụ tối cao, độc tài toàn trị, thì cho dù thế nào đi nữa [Công Nghiệp Quốc Phòng Đức có làm được bao nhiêu thứ hàng độc, các tướng lãnh ai cũng tài giỏi như Rommel...] thì cuối cùng Đức [và Phe Trục] cũng sẽ thua trận thê thảm.

    Nguyên Nhân không phải chỉ vì một hai trái bom/hòn đạn rơi trật mục tiêu, Mùa Đông [Nước Nga] đến sớm hay đến trễ--mà là vì cái tư duy/tâm lý (Mentality) không bình thường của Hitler [mà lúc đó Dân Đức vì đã bị mê hoặc bởi những thành quả trước đó, nên không thể nhận ra], được bộc lộ/thể hiện trong cuốn sách do hắn ta "viết": My Life (Mein Kampf).
  5. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Hay thật! Tớ cũng đang định mang vấn đề này ra bàn [nhân dịp trao đổi với bác Ngôi Sao d9en về khả năng Đức QX có thể là kẻ thắng trận @ WW II].

    Như đa số các bạn đều đã biết, bối cảnh chính trị thế giới lúc đó [sau WW I, từ khi Liên Xô được thành lập] đang chia làm hai Cực chính: Tư Bản vs Cô.ng Sản. Hai quốc gia "đại diện" cho hai thế lực này là Hoa Kỳ & Liên Xô.

    Trong Cuộc Nội Chiến Tây Ban Nha, Đức [lẫn Ý] và Liên Xô đã dùng TBN để thử nghiệm vũ khí của mình. Các đa?ng viên của Đa?ng Cô.ng Sản QT cũng đã tình nguyện qua TBN để tham chiến, nhằm CS hoá quốc gia này.

    Vì sự thất bại [và bị chèn ép] nhục nhã @ WW I, cộng với sự tranh giành quyền lực giữa các phe TB vs CS mà Đa?ng Nazi mới được trở thành chính đa?ng để nắm quyền lãnh đạo quốc gia Đức.

    Sau khi Pháp đầu hàng, Đức QX, dưới sự lãnh đạo của Hitler, đã thề không đội Trời chung với CNCS, có hai lựa chọn chính [ít ra là trong Giai Đoạn đó]:

    - Giương cao ngọn cờ "Chô'ng Cô.ng", tạm thời đình chiến với Anh & Mỹ để "giúp thế giới tiêu diệt hiểm hoạ CS"... [trong quá trình này, có thể tận dụng {tài nguyên & nhân lực} những nước đã được "giải phóng" {như là Ukraine, Belarus & Litvia...} để làm phương tiện tiếp tục tấn công Liên Xô

    - Tấn công Liên Xô [cách đây 70 năm], tuyên chiến với Hoa Kỳ, tiêu diệt Dân Do Thái, không xem [những giống] Dân [như] Ukraine & Belarus... là đồng minh, có tư cách sống chung với chủng Aryan...

    Lúc đó Đức đang là một "Thành Phần Thứ Ba", có khả năng thay đổi cục diện của thế giới. Nếu biết uyển chuyển, "khiêm nhường" và "thương người"... thì có lẽ ngày đó Đức đã làm chủ Đông Âu rồi.

    Hitler chọn giải pháp nào chắc ai cũng biết.

    Mà thằng khùng này thì nó đã thể hiện cái ý đồ ngu xuẩn, hoang tưởng, u tối của nó trong cuốn tự thuật "My Life" từ lâu rồi, chứ không phải đến lúc đó nó mới đẻ ra những ý tưởng đó đâu.
  6. NgoiSaoDen

    NgoiSaoDen Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/02/2002
    Bài viết:
    126
    Đã được thích:
    0
    Thực tế khi Minh trị cải cách nước Nhật, không phải đi theo con đường phương Tây (Âu, Mỹ) mà chính xác hơn là đi theo con đường công nghiệp hóa và quân phiệt hóa của Phổ. nước Nhật chắc chắnc là một nước nghèo tài nguyên khoáng sản, họ đặc biệt thiếu khoán sản quan trọng nhất để công nghiệp hóa là sắt thép. Đất đai cằn cỗi và là đất nước chịu nhiều thảm họa thiên tai, mặt khác trước khi Minh Trị duy tân, họ cũng giống như các nước Châu Á khác, coi thường kỹ nghệ của phương Tây và trọng nông ức thương, kỹ thuật hàng hải của họ vẫn là tàu buồm bằng gỗ...
    Thực tế cho đến thời điểm Minh Trị Duy Tân, tất cả các nước CHâu Á chứ không riêng gì VN đều bế quan tỏa cảng và coi thường kỹ thuật phương Tây.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    Chính vì đứng từ thời điểm hiện tại, khi có thông tin từ cả 2 phía ta mới có những điều kiện để thấy được bước ngoặt của cuộc chến xảy ra khi nào, lý do thất bại và chiến thắng của cả 2 bên...và thấy được rằng không có gì là tất yếu trong cuộc chiến này. Tớ muốn nhấn mạnh đến những thời điểm quan trọng ảnh hưởng đến toàn cục của cuộc chiến chứ không phải ảnh hưởng đến riêng lẻ một trận chiến...Tất yếu theo tớ hiểu nghĩa là dù như thế nào đi nữa thì phe chiến thắng vẫn là Đồng Minh. Vì vậy, tớ muốn chỉ ra những thời điểm mà phe Trục có thể chiến thắng, những bước ngoặt của cuộc chiến, và phản bác lại câu nói chiến thắng tất yếu của Đồng Minh chứ tớ không có ý nói nếu thế này, nếu thế kia...thì Đức Quốc Xã đã chiến thắng.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    PS: Bác VY có thành kiến nặng nề với Hitler quá, cá nhân tớ cho rằng Hitler là nhà chính trị và chinh phạt cuối cùng nối tiếp Alexandros Đại đế, ****** Caesar và Napoleon
  7. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Nếu nói về khoáng sản/nguyên vật liệụ... thì hầu như không có quốc gia nào có thể tự túc được [để phục vụ chiến tranh, trở thành bá chủ thiên hạ], ngoại trừ Tàu, Nga & Mỹ[?].

    Chính vì vậy, tớ mới nhắc đến Mein Kàmp của Hitler, để thấy rằng ông ta đã có xu hướng phát xít một cách rất cực đoan [chưa kể là có thể mang chứng hoang tưởng/Tâm Thần Phân Liệt], thành ra sẽ không biết uyển chuyển để mà thu phục những dân tộc đã bị Đức QX xâm chiếm [thay vì có thêm nhân lực và hậu phương để phục vụ chiến tranh cho những mặt trận mới, thì đâu đâu cũng phải đối mặt với kẻ thù; thay vì "lựa cơm gắp mắm, giải quyết từng mặt trận một, tuỳ cơ ứng biến, tiến thoái hợp lý thì ông ta "quá tự tin", lúc nào cũng cho là Quân Đức phải thắng/không thể thua, cách chức tướng lãnh, khi họ thất trận... mà không bao giờ nghĩ đến khả năng (Possibility) là quân đội Đồng Minh (Liên Xô) mạnh hơn Phe Trục].

    Hitler thì có thể so sánh với Napoleon của Pháp. Mặc dù thất trận, nhưng hai nhân vật này đã trở thành những nhân vật lịch sử, bất tử, được dân Đức & Pháp ngưỡng mộ, bị Nga căm thù, và luôn luôn sẽ còn những thế hệ kế tiếp tìm hiểu và nghiên cứu.

    Tớ chỉ theo thông tin của các nhà sử học Tây Phương [Phe Đồng Minh] mà suy xét thôi. Nên có thể không được công bằng lắm [đối với Hitler]. Theo ý tớ, Alexandre The Great phải được so với Thành Cát Tư Hãn thì mới đáng. Chứ Hitler & Napoleon thì còn chưa đủ tầm. [:D]
  8. cratos

    cratos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/11/2010
    Bài viết:
    489
    Đã được thích:
    1
    History is written by the victor ,nói như neo-nazi thì bọn tư bản hay +sản thắng rồi phán bậy cũng thành đúng :)), xin hỏi Hitler bị điên thế tại sao dân Đức lại nghe răm rắp ông ta.....Tôn ông ta lên làm thánh chứ đừng nói Fuhrer. Giống như korea war thì bên BTT gọi là thống nhất tổ quốc, thống nhất đất nước hay giang sơn gì đấy, còn bên Đại Hàn thì gọi là chống + Sản Bắc Triều xâm lược..... đấy đấy ;;)

    Như trường hợp của Napoleon cũng vậy, Anh Nga lúc đó truyền miệng là Napoleon là một thằng lùn, nhưng thực tế ông ta cao đến 1m75 (so với chuẩn chiều cao đàn ông Âu Châu lúc đó, thì Napoleon thuộc loại bình thường). Yuri Gagarin cũng chỉ cao có 1m52 gì đấy, trong khi Neil Amstrong cao đến 1m87 thì phải ......
  9. NgoiSaoDen

    NgoiSaoDen Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/02/2002
    Bài viết:
    126
    Đã được thích:
    0
    "Nếu nói về khoáng sản/nguyên vật liệụ... thì hầu như không có quốc gia nào có thể tự túc được [để phục vụ chiến tranh, trở thành bá chủ thiên hạ], ngoại trừ Tàu, Nga & Mỹ[?]."
    Giàu tài nguyên không có nghĩa là thành bá chủ, tuy nhiên với quá trình công nghiệp hóa thì tài nguyên đóng vai trò rất quan trọng. Ví dụ như Việt Nam có các mỏ than ở Quảng Ninh, mỏ sát ở Thái Nguyên, dầu ở Vũng Tàu...để có thể phục vụ 1 phần cho các nhu cầu trong nước, phục vụ cho bước đầu của công nghiệp hóa...hoặc có các vùng đất nông nghiệp màu mỡ ở đồng bằng sông Cửu Long để phục vụ nhu cầu lương thực trong nước. Trong khi đó Nhật Bản không có các mỏ tài nguyễn như trên, đất đai họ cũng không đủ sản xuất lương thực phục vụ nhu cầu trong nước...vì vậy họ phải nhập khẩu hầu như các thứ cần thiết để bắt đầu công nghiệp hóa. Chỉ cần so sánh với VN chứ chưa cần so sánh với các cường quốc châu Âu, bạn cũng có thể thấy nước Nhật là một nước nghèo tài nguyên.
    "
    Chính vì vậy, tớ mới nhắc đến Mein Kàmp của Hitler, để thấy rằng ông ta đã có xu hướng phát xít một cách rất cực đoan [chưa kể là có thể mang chứng hoang tưởng/Tâm Thần Phân Liệt], thành ra sẽ không biết uyển chuyển để mà thu phục những dân tộc đã bị Đức QX xâm chiếm [thay vì có thêm nhân lực và hậu phương để phục vụ chiến tranh cho những mặt trận mới, thì đâu đâu cũng phải đối mặt với kẻ thù; thay vì "lựa cơm gắp mắm, giải quyết từng mặt trận một, tuỳ cơ ứng biến, tiến thoái hợp lý thì ông ta "quá tự tin", lúc nào cũng cho là Quân Đức phải thắng/không thể thua, cách chức tướng lãnh, khi họ thất trận... mà không bao giờ nghĩ đến khả năng (Possibility) là quân đội Đồng Minh (Liên Xô) mạnh hơn Phe Trục]"
    Hitler là người theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan hay yêu nuớc cực đoan chứ không phải phát xít cự đoan (không có phát xít cực đoan). Trong
    Mein Kamfp, Hịtler trình bày những chiến lược cơ bản của ông ta ngay từ đầu, và chưa từng ai đọc đầy đủ để thấy rằng ông ta đã làm như những gì ông ta đã viết. Thực ra, không phải riêng gì Hitler mà hấu hết các tướng lĩnh châu âu thời đó đều coi thường quân Liên Xô qua những gì họ thể hiện trong chiến tranh với Phần Lan và khi tiến quân và Ba Lan, vì vậy kế hoạch Barbarossa đã có 1 số sai lầm, dẫn tới thất bại của cả chiến dịch. Tuy nhiên sai lầm này thuộc về cả bộ tổng tham mưu OKW và Hitler với tư cách Tổng Tư Lệnh, chỉ là người chịu trách nhiệm cao nhất thôi.
    Bạn cũng như Wiki, cho rằng Hitler bị hoang tưởng, thực ra tớ không nghĩ vậy, ông ta không hề hoang tưởng, một người hoang tưởng không thể có nhưng chiến lược, sách lược hoàn hảo đến như vậy. Ông ta có lẽ đã quá tự tin bởi những chiến thắng ban đầu đến quá nhanh và quá dễ dàng nên đã mắc những sai lầm không thể cứu chữa, và vì là nhà độc tài, ông ta không thể công nhận mình đã sai và sẽ không bao giờ công nhận ông ta sai...cho nên đến lúc chết ông ta vẫn tìm mọi cách bào chữa cho mình.
    Alexandre The Great chỉ là nhà chinh phạt mà thôi, với lại ông ta chết quá trẻ...Tớ đang so sánh các tướng lĩnh phương Tây chứ chưa nói đến phương Đông.
  10. Viet_Youth

    Viet_Youth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/05/2006
    Bài viết:
    695
    Đã được thích:
    0
    Đây cũng là một đề tài đáng bàn thảo: Hitler bị điên thế tại sao dân Đức lại nghe răm rắp ông ta.

    - Đầu tiên, một người bị tâm thần [Hoang Tưởng] không có nghĩa là một người bị "mất trí" (Retarded/Demented) như đa số người Việt [ít được thông tin về Khoa Tâm Lý/Thần Học] lầm tưởng. Dù bị hoang tưởng, Hitler vẫn hoàn toàn có thể tạo ra một hình tượng [lãnh tụ] lý tưởng để có thể lãnh đạo người khác.

    - Hitler đã phát triển/truyền bá/cổ suý học thuyết Phát Xít của hắn ta vào đúng thời điểm nước Đức dễ dàng chấp nhận tư tưởng [Dân Tộc Cực Đoan] này.

    - Quan trọng hơn, Hitler đã được Đa?ng Phát Xít Đức, dưới sự điều hành của Goebel [tận dụng kỹ nghệ phim ảnh, truyền thông], la(ng xê, thần tượng hoá một cách rất khoa học và bài bản.

    - Cuối cùng, sau khi [vận động, hô hào các nhân tài Đức] canh tân đất nước thành công, sát nhập Áo, cưỡng chiếm Nam Tư, chiến thắng Pháp và Ba Lan... thì Hitler và Nazi Đức đã trở thành những thiên tài "bất khả chiến bại"--không nghe hắn mới là lạ.

Chia sẻ trang này