1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi abtomat47, 19/09/2008.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Hac_Cong_Tu

    Hac_Cong_Tu Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    721
    Đã được thích:
    160
    Thì VN còn UH-1 mà, nếu có mua thì cũng chỉ mua UH-60 hoặc C-130 là nhất rồi, chứ tuổi gì mua được F-16, tôi nhắc với các đồng chí nhiều lần rồi, Mỹ ko bán vũ khí-khí tài sát thương trực tiếp cho CS hoặc thân Nga, hoặc nếu tầm quan hệ được cải thiện lắm đi chăng nữa, thì cũng chỉ là 1 phiên bản F-16 block 10-30 được MLU mông má lên
    --- Gộp bài viết: 04/04/2016, Bài cũ từ: 04/04/2016 ---
    115 triệu là bán cho USAF, còn bán cho chư hầu, đồng minh thì x2-x4 nhé, vd giá F-16C USAF mua là 60tr đô, bán cho Iraq F-16IQ là hơn 200 triệu đô, tức là x4 lần
    beta22 thích bài này.
  2. Hac_Cong_Tu

    Hac_Cong_Tu Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    721
    Đã được thích:
    160
    Hô hô cái này thầy có nói rồi, chắc cháu despair ko đọc, RCS F-35 ko to hơn Su-35 là bao, khả năng mang vũ khí hiện nay rất kém, F-35 cũng ko có long range BVR AAM

    Nghe quảng cáo DAS ghê gớm, nhưng cháu nên tìm hiểu xem có tên lửa nào được hỗ trợ bắn bởi DAS, DAS nó chỉ là hệ thống thay cho RWR, còn hệ thống gần giống TGP là EOTS, nhưng cũng chẳng có tên lửa nào được hỗ trợ, ko giống như Su-35 có dòng R-27

    Su-35 ko bay nhanh hơn tên lửa F-35, vậy F-35 bay nhanh và cơ động hơn tên lửa R-73M3 hoặc R-73 phỏng ? cháu áp đặt logic của cháu ngược lại xem, chứ chơi kiểu đối thủ ko có vũ khí rồi vỗ ngực à

    F-35 ko tàng hình trước IRST, nó vẫn bị phát hiện ở phạm vi 90km, dĩ nhiên radar APG-81 có thể phát hiện Su-35, nhưng khoan, cháu nên tìm hiểu xem phát hiện là 1 việc, còn dẫn bắn tên lửa hay không lại là việc #. Như thầy đã nói nhiều, AIM-120C7 hiện nay F-35 cũng ko sử dụng được, do vậy chỉ có AIM-120C5, tầm bắn dưới 100km, đầu dò ko được thiết kế để vượt qua ECM trên dòng Sukhoi, chưa hết ECM, độ cơ động và tốc độ của Su-35 cũng sẽ cho nó ưu thế trước F-35, vì radar F-35 chưa bao giờ thử nghiệm với mục tiêu nào tương tự như vậy, trong môi trường nhiễu tương tự, tốc độ và độ cơ động tương đương, Mỹ ko hề có máy bay như vậy, nên F-35 nhiều lần diễn tập với Typhoon, Rafale nhưng đều nhận thất bại dù có tàng hình hay ko

    F-35 có RCS là 0,15-0,25m2, nhưng đây là RCS của Mỹ tính, tính ở phía trước mũi máy bay, còn 2 bên hông, đuôi, bụng, lưng đều ko tính. F-35 hiện nay chỉ mang được 2 AIM-9X, tốc độ Mach 2.7, Su-35 tốc độ Mach 2.5, AIM-9X sẽ có ưu thế ở tầm bám đuôi, vì Su-35 ko có cách nào chống, dĩ nhiên ngược lại F-35 cũng chẳng có cách gì chống lại R-73M2. Và có lẽ cháu cũng ko biết Su-35 cũng được thiết kế giảm RCS, thậm chí R-27 cũng được phết RAM, AIM-120C5 trong trận chiến với R-77-1 đã bị loại khỏi vòng chiến, còn nữa cho là F-35 phóng AIM-120C5 và Su-35 bị động ko phóng R-77-1 (110km) trước, thì AIM-120C5 cũng bị ECM Su-35 gây nhiễu, khả năng cơ động của nó cũng đánh lừa được đầu dò radar AIM-120C5, BVR coi như ko tính vì F-35 hiện nay chẳng có khả năng BVR, nên cháu cứ lải nhải AIM-9X là đúng, nhưng mà AIM-9X chả phải là long range BVR nhé, tầm bắn max là 22km, tầm bắn R-73M2/74 là 40km, F-35 có độ cơ động rất kém, cũng ko có hệ thống nào để chống lại R-73M2/74, có hệ thống IRCM nghe nói được lắp, nhưng chưa thử nghiệm, Su-35 chưa có hệ thống này, tuy nhiên dù có lắp cũng như không, vì next gen IR AAM đều có all-aspect, thành ra lắp dưới bụng hay trên lưng nó cũng ko thay đổi mấy, các hệ thống IRCM của Mỹ được dùng cho AH-64D ko đạt hiệu quả như quảng cáo, thậm chí bị cả SA-7 bắn hạ, trong dogfight, WVR hoặc MVR thì Su-35 vẫn có lợi thế hơn F-35, còn BVR như đã nói F-35 thua toàn diện, có cần phải nhắc lại HMDS F-35 bị mù ở phía sau hướng 6h ko nhĩ :cool:, đối với Su-35, mặc dù HMD có thể kém hơn về kĩ thuật điện tử, hình ảnh, nhưng sự cơ động, phạm vi của tên lửa, máy bay nó cũng lấp khoảng trống, còn nữa JHMCS F-35 còn có điểm yếu chí mạng là ko xử lý được khi máy bay đạt tốc độ > Mach 1.3, tuy nhiên nói vậy ko phải hệ thống điện tử F-35 khủng, F-35 ko hề có ECM + với khả năng cơ động, tốc độ kém, nên như đã nói R-77-1 hoàn toàn bắn hạ được nó trong 1-2 phát bắn mà ko gặp rắc rối

    Bài viết của thầy từng được bọn lều soha ăn cắp, viết lại F-35 vs Su-30/35, cháu có thể tham khảo thầy nói có chứng hết ko phải nói xuông

    http://ttvnol.com/threads/f-22-raptor-va-f-35jsf-may-bay-tiem-kich-the-he-thu-5.434887/page-264
    Lần cập nhật cuối: 04/04/2016
    beta22imagic2 thích bài này.
  3. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    Âm binh của Lão giả khựa ah?
    Vụ cho đau bụng uống nhân sâm thế nào rồi?

    RCS của F-35 nghe nói bằng 1 quả bóng golf. 0.00143m2

    So F-35 với PAK-FA đi lão Lộ Quần

    Lần cập nhật cuối: 04/04/2016
  4. Ho_XuanHuong

    Ho_XuanHuong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/11/2015
    Bài viết:
    1.544
    Đã được thích:
    2.546
    Mua rồi nhé mấy cô:-) Hiện mới mua thí điểm 1, 2 chiếc để đánh giá tính năng và làm giáo cụ cho học viên tham mưu chỉ huy phòng không không quân học trên Sơn Tây:-D

    Tác chiến không gian - An ninh vùng trời

    Huy động tổng lực các loại vũ khí, trang bị hiện có của VN trong tác chiến không gian
    [​IMG]

    Học viện PKKQ thậm chí đã xây dựng kế hoạch tác chiến mẫu để đưa vào bồi dưỡng cán bộ chỉ huy cấp trung sư:-)
    [​IMG]
    Nhìn chung F-35 giá quá đắt mà lại bị phi công mình chê ghê lắm:-D
  5. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    Chê gì? quen tiếng Nga, đíu biết tiếng Anh nên ko dịch được mấy chữ viết tắt ah?
  6. Hac_Cong_Tu

    Hac_Cong_Tu Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    01/10/2015
    Bài viết:
    721
    Đã được thích:
    160
    PAK-FA, J-20 chưa có thử nghiệm vũ khí, điện tử cụ thể ko so được, về khả năng vận hành, T-50 thể hiện tốt khả năng leo cao kỉ lục (khả năng này chứng tỏ khả năng cơ động T-50 vẫn ko hề suy giảm với khí động học thiết kế kiểu tàng hình, thường máy bay tàng hình thì khí động học dành cho không chiến sẽ kém so với ko tàng hình vd F-117 vs F-15), về trang bị J-20 đã mang PL-10/15 trong thân, chứng tỏ khả năng triển khai tốt vũ khí thế hệ mới, trong tương lai thử nghiệm, đưa vào hoạt động thì so sánh cụ thể hơn, F-35 trong tương lai cũng sẽ hoàn thiện và hy vọng fix hết hơn 300 lỗi để tỉ thí T-50, J-20 :))

    Hiện F-35 đã thử nghiệm với pháo (trên mặt đất) JSOW/JDAM, AIM-9X Block II, AIM-120C5, mới lắp được SBD trong thân, nhưng chưa thử nghiệm trên trời, thử nghiệm radar APG-81 bao gồm khả năng phát hiện, gây nhiễu (với radar APG-77), thử nghiệm JHMCS giúp phát hiện ra nhiều lỗi chí mạng về mũ bay, thử nghiệm các hệ thống DAS, EOTS, khí động học thử nghiệm thường xuyên nhất, thậm chí diễn tập với F-16 thường xuyên và đương nhiên là thua, F-35 người Mỹ nên rèn nó to hơn, làm cho nó thành 1 máy bay đánh chặn thay vì đa chức năng (tương tự MiG-31 thay vì tàng hình thì là siêu tốc độ-lưu ý siêu tốc độ Mach 2.8 có thể giúp MiG-31 thoát khỏi loại AIM-9X, trên thế giới chỉ có dòng MICA IR Mach 4 short-range IR AAM đạt tốc độ Mach 4.

    F-35 có thể trở thành 1 máy bay thay cho Harrier và 1 phần của F-4/14 hơn là F-16/18, nếu nó được hoàn thiện, gồm fix lại hơn 300 lỗi (hiện đang phát sinh thêm), có long range BVR AAM thực thụ vd lắp Meteor, hoàn thiện AIM-120D, mở lại chương trình nghiên cứu AIM-9X Block III, chỉnh sửa khoang lái hợp lý + mũ bay giảm trọng lượng, nó cũng có thể làm 1 máy bay ELINT/SIGHT hiệu quả, hoặc mini jammer hỗ trợ F-22 (so với EA-18G quá cồng kềnh và rườm rà, dễ bị phát hiện và là mục tiêu lý tưởng, mặc dù lắp nhiều ECM/jammer)

    Thành tích đáng nể nhất của F-35 hiện nay là chứng minh khả năng jamming của FCR trước radar và điện tử máy bay khác, tuy nhiên mới chỉ là thử nghiệm với hệ thống máy bay F-22, chứ chưa chắc chắn đối với các hệ thống máy bay khác, tên lửa khác cũng như vậy, Mỹ cũng ko công bố phạm vi gây nhiễu cụ thể, vd khi PL-15, R-37M lao tới, DAS/EOTS hay thậm chí APG-81 phát hiện ra (APG-81 quảng cáo có khả năng phát hiện mục tiêu có RCS cực nhỏ !) khi đó vì F-35 ko có ECM/DRFM) nhưng chính APG-81 lại có khả năng jamming, nếu nó jamming được đầu dò 2 loại tên lửa kia, thì nó phải giải được bài toán phạm vi jamming, vì chủ yếu các ECM ngày nay chỉ jamming phạm vi gần máy bay, ko có jammer/ECM pod nào jam tới 10km cả, tối đa ghi nhận là 2-3km phạm vi và 1km độ cao (tôi ko rõ nếu công nghệ jammer ngày nay tối tân thì có thể, tuy nhiên ko có thông số cụ thể, vả lại ECM có công suất thấp hơn FCR hoặc RWR, nên nó ko thể đạt được phạm vi 10-100km)

    Máy bay Iraq được trang bị jammer có thể phòng vệ trươc tên lửa HAWK (radar guide), ở độ cao 1km và phạm vi 2-3km

    Cũng nói thêm là ECM/jammer cũng chỉ bảo vệ được 1-2 hoặc 3, 4 quả tên lửa, nếu hơn 5 quả lao tới thì phải cần tới 1 đám EA-6B, EA-18G đi kèm là vì vậy, 100 quả thì rụng cả 3 máy bay =))

    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 04/04/2016
  7. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    Đúng ròi, Su-35 chỉ cần nhào lộn là tránh được tên lửa rồi, cần gì hệ thống chuyên dụng nào.
    [​IMG]
  8. imagic2

    imagic2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/04/2015
    Bài viết:
    1.082
    Đã được thích:
    2.026
    Nhưng khổ nỗi Mỹ đang định thay ráo quân samurai, lính thường bằng ninja :(. Ninja núp lùm đánh lén thì ngon, nhưng làm gì có ai thay hết quân thường, samurai bằng ninja đâu :(

    Việc phủ đầu là của tên lửa hành trình, hông phải của F-35 :(
    Chắc ý của bạn là việc kế tiếp sau khi phủ đầu bằng tên lửa hành trình.

    Điều này dựa trên giả thiết rằng F-35 k0 bị phát hiện. Như bạn đã biết: máy bay như F-35/22/117... đều có thể bị phát hiện. Sau đó chuyện gì có thể xảy ra? Giả sử F-35 may mắn k0 bị tên lửa phòng không bắn hạ, thì hàng loạt tiêm kích khác đc lao lên truy kích
    - F-35 có lẽ chỉ còn 2 quả tên lửa, vậy thì bỏ chạy hay quay lại đấu?
    - Nếu bỏ chạy, với tốc độ chậm chạp, F-35 liệu có cơ may chạy thoát?

    Động cơ ban đầu của F35 là Pratt & Whitney F135, lực đẩy 128 kN, lực đẩy khi có đốt sau là 191 kN. Tốc độ max là 1.6M, như vậy có thể ước chừng k0 đốt sau thì F-35 đạt max 1.08M. Còn Tỉ lệ lực đẩy/khối lượng: khi đầy nhiên liệu: 0,87; khi nạp 50% nhiên liệu: 1,07

    Vâng, tôi thấy khá khó để chạy thoát. Tất nhiên, cho dù là Su-30 mà bị Mig-31 truy kích thì cũng éo chạy thoát nổi :))

    Còn không đối không? http://soha.vn/quan-su/f-35-co-the-bien-thanh-vit-quay-khi-doi-dau-su-30-35-20150611093907914.htm

    Tôi nhớ đâu đó nói rằng: thiết kế chìm khiến góc quay của radar F-22/35 k0 lớn. bạn có biết vụ này k0 ? (Ò, tôi hỏi vì tôi cũng k0 nhớ chắc :D)

    Tôi thì ước gì Mỹ tiếp tục chế tạo F-22. F-35 mà có sợ Su-35 thì alo F-22 ra đấu :-".
    Tôi cũng mong rằng Mỹ nên chế tạo F-15/16/18, k0 nên thay toàn bộ quân chính quy, quân tinh nhuệ bằng ninja :(

    Bạn đúng về số tiền Mỹ đã bỏ ra. Nhưng giá thành F-35 mà 80tr thì e rằng đó là kỳ vọng, nhất là khi có nâng cấp, sửa chữa. Ví dụ như F-16, cũng hơn 2000 chiếc, thế mà giá phiên bản mới đắt lòi ra :D
    Lần cập nhật cuối: 05/04/2016
    beta22 thích bài này.
  9. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    1. Xem lại chiến tranh Kosovo Ngày 23 quyết định bắt đầu giải pháp quân sự, ngày 24/3 là bắt đầu ném bom rồi. Chiếc F-117 bị bắn rơi là vào ngày 27/3

    On 23 March 1999 at 22:17 UTC the Secretary General of NATO, Javier Solana, announced he had directed the Supreme Allied Commander Europe (SACEUR), US Army General Wesley Clark, to "initiate air operations in the Federal Republic of Yugoslavia." On 24 March at 19:00 UTC NATO started its bombing campaign against Yugoslavia.
    NATO's bombing campaign lasted from 24 March to 11 June 1999, involving up to 1,000 aircraft operating mainly from bases in Italy and aircraft carriers stationed in the Adriatic. Tomahawk cruise missiles were also extensively used, fired from aircraft, ships, and submarines.

    Đến đầu tháng 4/1999 chỉ 1 chiếc B-2 ném 6 quả bom JDAM chính xác 6 trục nối vào 2 đường băng 1 căn cứ quân sự ở Kosovo.
    [​IMG]

    2. Bạn định làm gì với F-18 / F-16 / F-15 trong tương lai? nếu bạn là Mỹ
    Như đã nói trong bài post trước, không một nước nào bây giờ cho máy bay xâm nhập lãnh thổ 1 nước có phòng không mạnh để ném bom nếu không có giải pháp tránh phát hiện.
    Như vậy nếu không có giải pháp giúp hàng nghìn chiếc F đời cũ trở nên tàng hình, thì chúng vô dụng trong những cuộc chiến như trên trong tương lai.

    3.
    Mọi máy bay tàng hình đều có thể bị phát hiện, chỉ là ở cự li nào mà thôi.
    Diễn biến như bạn nói là máy bay tàng hình bị phát hiện bởi trạm radar trên mặt đất,
    nhưng là ở cự li nào? nếu cự li đó là đánh giá > khai hỏa > tên lửa tìm mục tiêu. Rất có thể F-35 hoàn thành mọi việc trên trước khi máy bay địch phát hiện được nó. Điều đó lý giải tỷ lệ kill rất cao của F-22 đối với quân xanh

    Trong tương lai, đối thủ làm cách nào biết trong bụng F-35 có chứa gì? có thể 4 chiếc đeo bom, 4 chiếc khác lại đeo đồ như này.
    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 05/04/2016
  10. despair

    despair Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2005
    Bài viết:
    6.956
    Đã được thích:
    1.641
    Raytheon đã tự bỏ tiền nghiên cứu mấy món này 4 năm nay, và hiện đã nhận được sự chú ý của Không quân, thông qua các hợp đồng cấp vốn cho 2 bộ phận nghiên cứu phát triển cho 2 mặt hàng mới:
    1. Tên lửa kích thước nhỏ khả năng tiên tiến ; 2. Đạn phòng vệ kích thước thu nhỏ.
    Theo mô tả, khoang vũ khí bên trong F-35 chứa được 12 đạn
    Ngoài ra, Lockheed Martin vẫn có cơ hội với CUDA và KICM
    Đặc điểm chính là mấy vị này sẽ dùng động năng va chạm để diệt mục tiêu hit-to-kill, thể hiện độ chính xác rất cao, kiểu như THAAD hay SM-3
    ------------------------------

    A USD14 million research and development (R&D) contract, awarded by the Air Force Research Laboratory (AFRL) Munitions Directorate on 20 January, requires Raytheon to increase the number of missiles carried on [an air platform in] a single sortie, increase the effectiveness of each missile, and enhance the platform's survivability against all threats in an anti-access, area denial (A2AD) environment.

    Specifically, the contract provides for two lines of R&D work to deliver solutions for a Small Advanced Capability Missile (SACM) and a Miniature Self-Defense Munition (MSDM).

    The SACM concept is intended to deliver an affordable, highly lethal, small size and weight air-to-air munition, enabling a "high air-to-air load out", for air dominance and increased sortie effectiveness. Envisioned to complement the radar-guided AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) in the weapons load out on US fifth-generation air platforms such as the F-35 Lightning II and F-22 Raptor, SACM is intended as an air-to-air weapons enhancement to counter fourth-/fifth-generation aircraft threats and cruise missiles. AFRL requirements for SACM include a flexible hyper-agile airframe and synergistic control capabilities, high-impulse propulsion, an affordable wide field-of-view seeker, anti-jam guidance, integrated fuze and "aim-able kinetic and non-kinetic effects", to deliver kinematic advantage and enhanced lethality.
    Lần cập nhật cuối: 05/04/2016

Chia sẻ trang này