1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi abtomat47, 19/09/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    0. Mình ếch thích ai gọi mình là tình yêu trừ những em nào đang nằm dưới mình
    1. không ý kiến
    2. Bay chậm hơn tất nhiên góc lượn nhỏ nhưng turn rate thế nào? xem này:
    turn rate của su 27 là 28.5o/s
    turn radius ở 9g của su cần xác định vận tốc, độ cao mới tính ra
    http://www.fighter-planes.com/info/su27.htm
    -----
    AIM 9x theo "The Naval Institute guide to world naval weapons systems"
    http://books.google.com.vn/books?id...cQ6AEwAg#v=onepage&q=AIM-9X turn rate&f=false
    turn rate là: 60-100o/s
    turn radius = 880 feet ~ 268m
    dựa theo bảng này tham khảo
    [​IMG]

    để su đạt được góc lượn đấy thì vận tốc quá thấp => thành sitting duck
    3. Chuyện để thoát khỏi FOV của tên lửa hiện đại thì nói nhiều rồi! nếu phi công/ ra đa máy bay/ tên lửa còn nhìn thấy thì đừng mơ né
    Lại còn hoang tưởng kiểu né lần 1 lần 2, vừa muốn giảm tốc để góc lượn nhỏ vừa muốn tăng tốc tối đa để khi incoming đến thì vọt đủ để làm lại, tham thế ku.
    4. Rocket motor xài xong thì đến 4 động cơ phụ dẫn lái, ở short range thì " hiếm có máy bay nào thoát được lần đầu"[:P]
    5. Vâng! lại quay lại chủ đề khi máy bay vọt lên thì vọt RẤT NHANH và CẤM TÊN LỬA CƠ ĐỘNG của bạn chim =))
    6. Ok
    7. Máy bay hiện đại back shot tốt, 360o view không cần cobra để đấu tên lửa ok? 9x hay AMRAAM đều làm được, bị bám đuôi vẫn bắn trả bình thường

    Miềng cứ lượn thoải mái, >:D<
  2. X-Zero

    X-Zero Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/06/2002
    Bài viết:
    550
    Đã được thích:
    0
    Miềng yêu ai thì gọi người đó là tình yêu, ai cấm được :D

    Các câu trả lời của tình yêu éo có chứng minh được tên lửa sẽ trúng máy bay nữa cơ, dù rằng tình yêu cứ tưởng mình đang chứng minh tên lửa out turn máy bay.

    1. Nếu đã đồng ý, thì tức là đồng ý tên lửa phải bám dính thì mới theo, còn mất mục tiêu đủ lâu, tức là khoảng 3-5s thì mất, phải cần dò lại và mất khoảng 3s để lock lại, nếu có thể lock được.

    2. Các số liệu kia nói điều gì? nói về tính năng vật lý của tên lửa turn này nọ, alas, cơ chế điều khiển với đầu dò của nó quyết định nó turn thế nào. Thời điểm Su làm cobra để tránh tên lửa là thời điểm nó đang cố vượt ngoài FOV của tên lửa và tên lửa đang lượn để giữ góc nhìn, thêm một phát ngóc đầu nữa là vượt hẳn khỏi góc nhìn, trong khi tên lửa vẫn theo đường lượn của nó để giữ góc nhìn và đang dự đoán đường lượn của mục tiêu theo đường lượn hiện có, thế là mất mục tiêu khỏi tầm nhìn.
    Và đừng cố giải thích rằng Su không thể vọt khỏi tầm nhìn của tên lửa, máy bay nào cũng làm được nếu động năng thuận lợi, càng gần góc nhìn tên lửa càng hẹp và càng dễ bị qua mặt.
    Tiếp theo, lượn lại để bắt mục tiêu nếu có thể, vì nó tính toán đường bay sẵn có nên nó cũng dự đoán đường bay sắp tới và sẽ vòng lại để đưa đầu dò vào hướng đường dự đoán, nhưng cobra đã vọt ra khỏi đường bay dự đoán của nó rồi, hướng bay khác hẳn và mất 5s phục hồi tốc độ thấp và chuyển hướng tiếp, thử chỉ ra xem có tên lửa nào chỉnh được đường bay theo hướng gãy gập như đầu con rắn trong khoảng cách rất nhỏ nào? Tốc độ tên lửa khoảng M1.5 tức là trong 10s mà Su gần như dựng đứng trong không trung đó, nó lượn mất 5km, theo cái bảng trích dẫn của Tình yêu thì lượn đúng một vòng; MỘT VÒNG LƯỢN 5KM, để bao và lock lại Su trong vòng tròn 400m, TRƯỢT, và xin thưa vòng lượn đó đã là một nửa tầm tên lửa rồi, cộng với quãng đường đã bay ữa thì không còn đủ xăng mà lượn vòng thứ 2 nữa, TRƯỢT.

    3. Nếu tên lửa đã hụt tầm và mất rất nhiều thời gian mới phục hồi lại được hướng ngắm, thì dẫn đường của máy bay mẹ cũng vô ích; hơn nữa chính máy bay mẹ có thể cũng mất mục tiêu, bởi vì, tại sao nhỉ, tên lửa siêu thế còn bị qua mặt thì máy bay mẹ chậm hơn nhiều có thể bị vọt mặt chứ sao. Vấn đê là trong thời gian tức thời nó bị mất mục tiêu, và phải mất nhiều thời gian sau nó mới có thể phục hồi lại được, nếu như còn có thể phục hồi được. Tất cả đều trong trạng thái cơ động hết cỡ, ko phải có chuyện cái này đc cơ động còn cái kia ko, như Tình yêu cứ khăng khăng ko cho phép máy bay Nga được phép vọt khỏi góc nhìn của tên lửa Mẽo ý.

    4. Again, cái giá của một lần lượn và trượt là một nửa tầm bay của tên lửa, bị nó chuồn mất trong 8-10s thì lãng phí tầm bay mất rồi, còn hy vọng làm lại mối tình đầu đc hay sao?

    5. Again, một động tác rắn đúng lúc đúng chỗ trong một khoảnh khắc làm mất mục tiêu của tên lửa, làm mất rất nhiều thời gian để có thể bám lại, làm mất nửa tầm bay tên lửa, và trong một khoảng ko gian nhỏ mà tên lửa không đâm trúng được mà kích nổ thì cũng không dính đến được, đó là ăn gian à?

    6. Tức là chấp nhận thực tế rằng quả tên lửa có thể bắn trượt một máy bay đang tránh né, tức là chấp nhận rằng tên lửa hoàn toàn có thể trượt một máy bay đang tránh né và có thể làm thêm cobra một cú thật điệu.

    7. Nếu tên lửa có thể mất tầm nhìn, máy bay mẹ ù lỳ kia, chưa kịp khoá, mà bị nó cobra sát mũi khi đang đuổi thì cũng mất mục tiêu, cách gì mà bám tiếp được, để mà sau đó khoá được, để mà sau đó bắn ngược được, trong khi chỉ 4s sau đó con rắn kia nó chúi đầu xuống để bám và có 4s tiếp để khoá, hoặc ác hơn, ngay trong 4s đầu nó đã ngóc ngược ra sau và khoá luôn, bắn luôn được? Tên lửa bắn từ mũi sẽ diệt nhanh và chắc ăn hơn tên lửa bắn ngược, điều này có rõ ko hở Tình yêu?
  3. bubibubi01

    bubibubi01 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/04/2009
    Bài viết:
    467
    Đã được thích:
    187
    Sốc[:D]
    Con gái đây sao?=D>=D>=D>
  4. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    khà khà, chuyên gia alsou đuối lý tợn rồi, hết bắt con eltropy kéo cày, giờ lại bắt HMS dẫn bắn tên lửa toàn hành trình, vãi lệ !

    Còn thêm, chuyện HMS hay radar, đầu dò EO/IR của máy bay mẹ chỉ có tác dụng khi tên lửa đang gắn trên máy bay thôi ạ, chứ đã bay rồi thì chỉ có ngó xem AIM 9x bị cobra lừa ra sao thôi, trơ mắt ếch thôi ạ, đừng mơ mà điều khiển khi tên lửa đã được phóng nhé :-p

    Bạn X Zero, bạn lưu ý từ đỉnh cobra, máy bay còn một lần nữa thay đổi đường bay ngoài quy luật là cú bổ xuống lấy lại tốc độ, trong trường hợp này AIM 9x thấy cái gì đó vọt nhanh lên trên, sẽ ghếch hết mũi lên trên ngó => máy bay chạy ngược hẳn chiều so với mục tiêu kỳ vọng của AIM lưu trong bộ nhớ => AIM 9x chưa đủ khôn để ngoặt thêm lần nữa.

    Tất cả vấn đề nếu muốn tránh tên lửa theo kiểu này, đó là cobra kịp thời và chuẩn, khi tên lửa chỉ cách đuôi máy bay vài trăm mét (để đảm bảo vượt hẳn FOV), cái này khá khoai.

    Một cách diễn giải nữa là mặc dù còn trong FOV, nhưng cú cobra làm chiều chuyển động trong FOV quay ngược chiều với tốc độ cao ngoài dự kiến của thuật toán trong tên lửa => mặc dù theo được nhưng tên lửa vẫn tiếp tục tìm mục tiêu ở phía trên cao hơn đỉnh cobra, theo đúng các quy luật chuyển động đã nạp trong ROM của nó!
  5. luangokhoaisan

    luangokhoaisan Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/04/2011
    Bài viết:
    178
    Đã được thích:
    0
    Theo tớ biết thì corba hay cơ động kiểu gì thì cũng phải tránh tốc độ M1. Nếu để máy bay ở khoảng M1 tgian dài sẽ bị sóng xung kích khi vượt âm phá huỷ, tgian vượt âm chỉ được vài giây thôi.
    Rotor của máy bay quay cực nhanh cỡ trăm ngàn vòng/phút. Quay càng nhanh thì khi đảo hướng càng bị moment quán tính lớn. Bạn có thể thử bằng cách cầm 1 cái máy mài 2 đĩa của China lên, cắm điện cho nó quay rồi múa với nó xem nó khó tới mức nào.
    Vậy nên su ra múa lượn chỉ ở tốc độ < M1.
  6. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    à, Su 27 cobra tốc độ trên M1 thì youtube vài năm trước đã có rồi đấy, bợn thử tìm lại xem sao!

    Chuyện rô to với mô men quán tính có vẻ hơi bị ... lạc đề nhể, có xoay tít mấy thì máy bay vẫn cobra được như thường cơ mà?

    Đã cobra rồi thì tốc độ làm sao mà duy trì được M1 dài mà phải lo ... bò trắng răng nhể?
  7. cratos

    cratos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/11/2010
    Bài viết:
    489
    Đã được thích:
    1
    ôi zời người này nói 1 đằng người kia xoắn 1 kiểu, chứ uyên bác cái cục nợ gì, nhai lại từ Tây đấy =))
  8. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    1. Nếu đã đồng ý, thì tức là đồng ý tên lửa phải bám dính thì mới theo, còn mất mục tiêu đủ lâu, tức là khoảng 3-5s thì mất, phải cần dò lại và mất khoảng 3s để lock lại, nếu có thể lock được.

    5s thần thánh trong trí tưởng tượng của bạn àh? Chắc vẫn tưởng tên lửa giờ giống mấy cái game shooter phải đưa vào boresight đợi tín hiệu lock mới bám?;))

    2. Thông số đó dành cho máy bay giới hạn tên lửa vượt xa nhiều, mình đưa bảng cho bạn xem để biết giới hạn của su còn tên lửa chịu được G bao nhiêu, vận tốc thế nào v.v... nói rồi
    Đồ rằng bạn không biết đọc cái biểu đồ mình đưa ra + không đọc link dẫn của naval institute nên mới bố láo câu này:

    "c độ tên lửa khoảng M1.5 tức là trong 10s mà Su gần như dựng đứng trong không trung đó, nó lượn mất 5km, theo cái bảng trích dẫn của Tình yêu thì lượn đúng một vòng; MỘT VÒNG LƯỢN 5KM, để bao và lock lại Su trong vòng tròn 400m, TRƯỢT, và xin thưa vòng lượn đó đã là một nửa tầm tên lửa rồi, cộng với quãng đường đã bay ữa thì không còn đủ xăng mà lượn vòng thứ 2 nữa, TRƯỢT."


    Xin thưa với ttvn idol, turn radius của 9x là 288m và tốc độ của nó là 2.5M++ từ đời 9D rồi ở đó mà 5km với chả 10s

    Đến chỗ này đã thấy LÁO chưa?[:P]

    Đoạn bla bla ở dưới đúng phong cách viết hịch đo gang lấy le không dẫn chứng tính toán chỉ giỏi lòe được mấy @ dốt nát bên trên thôi

    Định trả lời thêm mà biết chắc bạn cũng chả đọc, chỉ cố tưởng tượng ra cảnh su hào vẫy vùng lượn lẹo trong game nên thôi!
    Giờ ra đề dễ hơn cho bạn này:
    Khỏi tưởng tượng, cứ tìm nguồn bất kỳ đã chứng minh cobra có thể né 9x hoặc tương được ( short range ÀAM) đưa lên đây cho nó đơn giản nhé! Giải xong rồi nói chuyện tiếp tránh việc ông nói gà bà nói vịt vớ vẩn
  9. X-Zero

    X-Zero Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/06/2002
    Bài viết:
    550
    Đã được thích:
    0
    Chẹp, loại nhai lại từ tây là cái loại trích dẫn toàn link liếc hoành tráng mà dek hiểu nó có nghĩa gì, ngô ngố đáng yêu như tình yêu của miềng ý kìa.
    Còn thiếu niên này thôi bôi bác đi, đi chơi flight sim tí đi cho nó phát huy trí óc tưởng tượng, học khoẻ chơi vui nhé.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    Ối tình yêu ngố quá, yêu ghê cơ, Moa.

    Nếu không mất 3s lock mục tiêu thì tên lửa nó bắn chim à? Giả sử đối phương nó ngay trong NEZ, nhưng nó có 2 máy bay lận, tên lửa biết bay theo cái nào đây, hố hố, tình yêu xương quá cơ.

    Ôi tình yêu dốt ơi là dôt, nhưng ko sao miềng xương mà. Moa.

    Xem chính cái biểu đồ Tình yêu trích lên đi, đọc cái toạ độ M1.5 xem vòng lượn nó bao nhiêu nhé: 7000ft với G9 ở m1.5 là bằng bán kính bao nhiêu, nhân số Pi lên là bao nhiêu?

    Ối Tình yêu dốt quá ngố quá, yêu quá, cự cãi lại càng ngố càng yêu.
    Thông số của tên lủa có nhiều trạng thái lắm, các thông số đó là đồng thời cùng một lúc hở tình yêu?
    Ôi xương ghê. Moa
  10. cratos

    cratos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/11/2010
    Bài viết:
    489
    Đã được thích:
    1
    bác sợ mệ đấy à, sợ đếch gì mệ ấy, có trình hơn chúng nó thì cứ show ra thôi việc gì phải sữa bài cho mệt tiếp đi bác ơi, gì chứ em thấy mấy chư vị mệ chim vs gà cứng họng rồi đó bác >:D<

    PS: Cơ mà có người nào tự nhận mình ngu bao giờ đâu nhể =))

Chia sẻ trang này