Trò chuyện linh tinh giữa 2 hiệp

Chuyện về Quang Trung và Gia Long là chuyện dài kỳ, tranh cãi 1000 trang cũng ko hết. Ngay từ đầu topic đã có bàn luận về chủ đề này, các bác có thể xem lại : http://ttvnol.com/threads/tro-chuyen-linh-tinh-giua-2-hiep.1596542/page-5

Nguyễn Huệ là thiên tài quân sự, Nguyễn Ánh là một vị vua giỏi nhất lịch sử Việt Nam. khi xưa nếu Nguyễn Huệ không mất sớm, hai tay này kết hợp với nhau thì lãnh thổ Việt Nam chắc bây giờ rộng lắm.

Nguyễn Ánh là vua giỏi nhất VN cơ à

Ừ tại tôi thích Nguyễn Ánh, sức chịu đựng tốt, tuổi nhục vẫn không mất ý chí, làm việc bất chấp, ngoại giao giỏi, cai trị thì có tầm nhìn quốc tế.

Hôm nay chính thức thông qua luật cá cược thể thao ở vn. K biết ông Hiển hay ông Vượng làm chủ vụ này

Nguyễn Ánh giỏi, giang hùng, cam chịu nằm gai nếm mật, khắc phục khó khăn để trả thù và phục quốc thành công có thể được đánh giá là thiên tài. Nguyễn Huệ tài năng quân sự đặc biệt nhiều phen làm Ánh khốn quẫn, thậm chí tưởng gửi xác biển xa. Xét tài quân sự thì Nguyễn Ánh tuy giỏi nhưng vẫn kém Nguyễn Huệ một bậc nhưng xét tài năng tổng thể gồm quân sự, chính trị, ngoại giao thì Nguyễn Ánh không kém Nguyễn Huệ thể hiện qua việc phục quốc thành công.

Câu chuyện kéo Xiêm, Pháp vào lãnh thổ Việt Nam chứng tỏ Ánh cũng giang hùng, giỏi ngoại giao, lịch sử ghi nhận đây là hành vi phản quốc nhưng người trong cuộc như Nguyễn Ánh lại nghĩ "nó cướp giang sơn của ta, giờ ta yếu, ta mượn ngoại binh chiếm lại". Chắc chắn là Nguyễn Ánh có thỏa thuận với Pháp và cũng là nguồn gốc để người Pháp đô hộ Việt Nam sau này. Tuy nhiên, nếu 1 vị vua bị mất nước, lưu vong, không có quân lực thì việc cầu viện ngoại binh thì cũng dễ hiểu. Lịch sử sau này cũng giảm bớt những thiên kiến khi đánh giá về triều Nguyễn và có góc nhìn khách quan hơn về triều Nguyễn.

Cá nhân tôi đánh giá triều Nguyễn (trong đó có vua Gia Long) là 1 trong những triều đại phong kiến có cống hiến lớn nhất trong lịch sử vì triều Nguyễn đã giúp Việt Nam khai hoang, mở cõi với diện tích lớn nhất, gần tương đương 50% lãnh thổ Việt Nam hiện nay.

Nguyễn Ánh chưa từng có thoả thuận gì cùng Pháp cả. Tất cả là thoả thuận riêng của Bá Đa Lộc và vua Pháp, bản hiệp uớc đó nó còn cần sự chuẩn y của Nguyễn Ánh mới có hiệu lực thi hành nhưng nó đã không còn giá trị khi vua Louis phản đối trước khi tới tay NGuyễn Ánh. Pháp chiếm Việt nam sau này cũng chẳng liên can gì đến Hiệp Ước, nó chiếm vì vin vào cớ nhà Nguyễn tàn sát giáo sĩ và hạn chế thương mại

Tất cả giao thiệp của Nguyễn Ánh với Xiêm hay Pháp hay với các quốc gia Phương Tây hay nhà Thanh đều cho thấy ông ta rất có tầm trong suy nghĩ bảo tồn nghi lễ và danh dự của Quốc Gia

Tất cả các thỏa thuận chính trị khi mượn quân đều là thỏa thuận ngầm, khi Nguyễn Ánh chiến thắng thì các thỏa thuận đó cũng không được phơi bầy. Người Pháp (hay bất kỳ quốc gia nào) khi tham gia cuộc chiến sẽ đặt lợi ích dân tộc họ lên hàng đầu. Lúc đó phong trào chiếm đóng thuộc địa lên cao và người Pháp cũng rất thèm muốn Đông Dương. Giúp Nguyễn Ánh cũng là chiến lược đầu tiên, bước đi đầu tiên của Pháp để chiếm đóng Đông Dương sau này. Tuy nhiên, nếu nhìn nhận rộng hơn thì với lực lượng của đế quốc Pháp và Anh thời đó, trước sau gì Pháp - Anh cũng chia sẻ Đông Nam Á và Pháp được chia Đông Dương. Do vậy, giúp Nguyễn Ánh là cơ hội rất lớn để bước đầu vào Đông Dương một cách hợp pháp.

Tôi không đánh giá Nguyễn Ánh không giỏi trị quốc, ngoại giao, thậm chí đánh giá ông ta rất giỏi. Vua mất nước, mà phục quốc thành công thì không phải hàng đớn hèn, bản lĩnh phải bao trùm thiên hạ. Và một khi Anh - Pháp muốn nuốt Đông Nam Á thì không quốc gia nào ngăn được họ, đến Ấn Độ, Trung Quốc còn bị xâu xé, đô hộ nữa là các quốc gia ĐNA. Ở Châu Á lúc đó chỉ có Nhật Bản là có đủ thực lực đối chọi lại các nước đế quốc Châu Âu.

thỏa thuận dó Nguyễn Ánh không có mặt, tất cả đều là bá Đa Lộc ký cùng bộ trưởng ngoại giao Pháp. Nhưng để nó thành hiệu lực buộc phải có sự chuẩn y của cả 2 vua
Có thể Pháp cũng có ý đó nhưng lúc này Pháp rối loạn nên họ đã hủy bỏ hiệp ước vì cho là giá bỏ ra quá cao. Anh và tây ban nha và hà Lan chiếm rất nhiều quốc gia khác to lớn hơn mà không cần phải ký bất kỳ hiệp ước nào cho mượn quân nên Pháp từ chối
chuyện chiếm thuộc địa là chuyện mấy chục năm sau thời Tự Đức không liên can gì Gia Long.

--- Gộp bài viết: 14/06/2018, Bài cũ từ: 14/06/2018 ---

Nguyễn Huệ trong những trạn quyết chiến suốt 16 năm cuả mình ông ta đã xài gần như hết sạch tích lũy trong hơn 200 năm của hai nhà Trịnh NGuyễn
NGuyễn Huệ chỉ biết tiến hành những cuộc chiến khủng khiếp suốt 2 miền nam bắc mà chưa từng có dấu hiệu gì cho thấy ông ta sẽ làm thế nào để kiếm tiền hay có những cải cách nào về văn hóa kinh tế thương nghiệp mở mang cho nước Việt
nên nhớ binh lính lương thảo tiền bạc không phải tự nhiên mọc ra để cho Nguyễn Huệ vác đi chiến đấu. Nó cần quá trình tích lũy và làm giàu phát triển binh lính số chết cũng cần thời gian mới thay thế được
triều đại nào quá nhiều chiến tranh thì dân chúng vô cùng bất hạnh và nó sẽ chẳng tồn tại được lâu

Các đế quốc Châu Âu nó cũng phân địa bàn nên thằng Pháp chỉ cần đưa quân vào VN là bọn Anh hay Hà Lan không còn bất cứ lý do gì vào Đông Dương nữa do máu Pháp đã đổ ở VN.

Nói Đế quốc thời đó đưa quân vào nước khác vô điều kiện, không có ý đồ thôn tính thì không ai tin nổi vì phong trào giành giật, xâm chiếm thuộc địa lúc đó rất mạnh. Tất nhiên binh lực mạnh như Pháp, Anh, Hà Lan thì chiếm Đông Nam Á không khó nhưng nắm chắc địa bàn, chiếm khi nắm được thực địa, thực lực đối phương và có thể tiếp cận nhân lực địa phương thì tổn thất ít hơn, dễ đánh, dễ đô hộ hơn.

Gia Long dù chưa bị Pháp chiếm đóng ngay nhưng đã bị ảnh hưởng của Pháp. Pháp bắt đầu tham gia vào các hoạt động chính trị điển hình nhất là tăng cường việc truyền đạo vào Việt Nam. Gia Long chết Pháp mới đánh Việt Nam cũng có cái lý, chả nhẽ vừa giúp Gia Long xong lại phế truất đồng minh luôn thì quá thô thiển về chính trị. Pháp nó truyền đạo vào rồi, dần dần đưa ra nhiều yêu sách ngang ngược để vua Nguyễn khó chịu, phản ứng thì nó mới có cớ thôn tính. Thậm chí sau khi chiếm thành công nó vẫn dựng vua Nguyễn làm bù nhìn để dễ cai trị.