Trung tính và Tiếp đất

Sao lại cúng kiến gì ở đây bác 7604 ?

Hồi đi xây dựng nhà máy điện tôi thấy dây tiếp đất làm bằng đồng cũng to lắm. Sau đó các dây này được nối vào các thanh đồng dẹt dày chừng 4 mm, rộng khoảng 30 mm hoặc các dây đồng trần đường kính khoảng 15 mm. Các mối nối được hàn bằng hỗn hợp nhiệt nhôm trong các khuôn bằng graphite. Có lần vừa chôn xuống xong, sáng hôm sau phải chôn lại vì trộm lấy hết. Mấy anh kỹ sư điện buồn xo nên tôi mới nghĩ ra chuyện bán lấy tiền uống bia cho vui. Xin đừng trả lời cái đoạn này vì sẽ lạc đề mất
Lại giả sử rằng cách tôi làm là chấp nhận được về mặt kỹ thuật. Đầu tiên tôi sẽ nối dây trung tính vào các cọc TĐ. Khi đó TT đã thành TT/TĐ. Sau đó tôi sẽ nối TT/TĐ vào vỏ thiết bị. Tiếp theo là tháo dây TĐ cũ bán. Như vậy có cần mời công nhân ra trước khi gạt cầu dao không bác 7604 ?
Muốn đổi Y thành ^? chắc phải thay biến thế nguồn và mô tơ quá
[topic]136135[/topic]

Cách của bạn vẫn được mà. Hệ thống ba pha bốn dây nối đất lặp lại nhiều lần. Nếu bạn tính liều một chút như thế này: sự cố thì chả mấy khi xảy ra, trong phân xường được thiết kế tốt thì cũng cân pha rồi. Như thế bạn có thể gỡ nốt cái dây TT cũng thêm được ít tiền.
Nhưng tôi chợt nghĩ ra một điều thế này. Nếu trong phân xưởng có động cơ, các động cơ này thường đuợc bảo vệ bằng một rơle tích hợp. Nếu bạn xây dựng hệ thống 3 pha 4 dây từ đầu thì không sao. Nhưng nếu các rơ le đang hoạt động trên hệ thống 3 pha 5 dây, bây giờ chuyển sang 3 pha 4 dây trung tính nối vỏ thì sẽ cần chỉnh định lại đấy. Chắc lại mất thêm mấy cốc bia
Sống trong đời sống cần có một tấm lòng
Được kehanhhuong sửa chữa / chuyển vào 12:32 ngày 19/11/2003

Cách của bạn vẫn được mà. Hệ thống ba pha bốn dây nối đất lặp lại nhiều lần. Nếu bạn tính liều một chút như thế này: sự cố thì chả mấy khi xảy ra, trong phân xường được thiết kế tốt thì cũng cân pha rồi. Như thế bạn có thể gỡ nốt cái dây TT cũng thêm được ít tiền.
Nhưng tôi chợt nghĩ ra một điều thế này. Nếu trong phân xưởng có động cơ, các động cơ này thường đuợc bảo vệ bằng một rơle tích hợp. Nếu bạn xây dựng hệ thống 3 pha 4 dây từ đầu thì không sao. Nhưng nếu các rơ le đang hoạt động trên hệ thống 3 pha 5 dây, bây giờ chuyển sang 3 pha 4 dây trung tính nối vỏ thì sẽ cần chỉnh định lại đấy. Chắc lại mất thêm mấy cốc bia
Sống trong đời sống cần có một tấm lòng
Được kehanhhuong sửa chữa / chuyển vào 12:32 ngày 19/11/2003

Nếu như làm lại hòan tòan hệ thống thì 3 pha 4 dây là theo tiêu chuẩn hiện hành tại Mỹ. Tuy nhiên khi lắp đặc hệ thống 5 dây có nghĩa là họ muốn isolate neutral nhằm tránh harmonic. Đó có thể là một trong những lý do chính. Và với thiết kế đó hệ thống dây được chạy theo tiêu chuẩn 5 dây. Nếu bạn chỉ đơn giản giảm dây, đối với những motor lớn hay máy biến thế không ảnh hưởng về harmonic vì có cùng potental nhưng với hệ thống digital electronic thì có thể trục trặc như heat-up các devices và ghostlikes.
TT là system ground còn tiếp đất là earth ground nên bản chất không khác nhau mấy nhưng có những cá tính riêng mà TT có thể đồng thời làm TĐ ngược lại TĐ không thể làm TT. Khi bạn nối cầu dao nên cho công nhân ra ngòai hết và thả một con chó vào. Nếu nó chạy vài vòng mà chân không bị phỏng thì có thể tạm ổn về phần nối đất. Bình thường các cọc nối đất không mang điện tích giờ thường xuyên bị đốt do một lượng điện không rõ nên heat ra sao tùy thuộc vào cấu tạo của hệ thống. Nhớ rằng dây TT luôn trở về hệ thống và được nối đất từ hệ thống nên bạn không nên mở TT mà nối điểm trở về của TT qua hệ thống nối đất. Solid ground cho điểm trở về của TT bảo đảm mọi họat động trên hệ thống.
Bạn có thể xem NEC hoặc NESC (National electric code / national electronic code) sẽ chỉ dẫn tường tận trong trường hợp có thể dùng 5 dây hoặc 4 dây. Bất kể là kỷ thuật nào nếu tại Mỹ đều phải tuân thủ 1 trong 2 bộ luật trên. NEC dùng cho hệ thống dân dụng và NESC dùng cho power utility. Tại VN bạn có thể xem các các tiêu chuẩn của châu Âu như các bạn khác đã giới thiệu. Không có một ai có thể đóan trước được chuyện gì có thể xảy ra khi thay đổi một hệ thống nhưng nếu tuân thủ một bộ luật thì đó chính là cơ sở pháp lý để tránh mọi phiền phức.
Chúng ta có thể làm cái này một chút, cái kia một chút để tiết kiệm nhưng nên nhớ rằng ta chỉ có một cái đầu và một mớ kiến thức riêng. Ngược lại khi lắp đặt hệ thống thường được nhiều cái đầu cũng như tích hợp của biết bao kiến thức đổ vào. Quá trình thay đổi hệ thống thường tốn kém không thua gì thay mới hệ thống vì bạn không chỉ phải hiểu rõ hệ thống có những gì và được thiết kế trên mục đích nào mà bạn còn phải hiểu những thiết bị nối vào sẽ họat động ra sao với những điều sẽ được thay đổi. Cứ nhìn một cục đổi điện của TQ thì sẽ hiểu, nó vẫn có khả năng làm việc như những cục đổi điện của Nhật hay Mỹ nhưng lại rất rẽ. Đơn giản là họ bỏ đi những phần mà họ "không biết" rõ để làm gì hoặc biết nhưng nghĩ nó không ảnh hưởng mấy.
Không ai có thể nói được là bạn nên làm hay không nên vì khi mục tiêu thay đổi so với khi hệ thống được lắp đặc và nó không còn phù hợp thì bạn nên làm nếu như có lợi về kinh tế và có đủ khả năng bảo đảm kỷ thụât. Ngược lại nếu không có mấy thay đổi so với thời gian thiết kế của hệ thống thì tiết kiệm dây ở đây không được thông qua.
Thế giới này tiến bộ nhờ vào sự thay đổi liên tục do con người tạo nên nhưng bạn có nhớ sự đổi chữ của bộ giáo dục khi bỏ bớt cái "bầu" của các chử cái không?
===================

Nếu như làm lại hòan tòan hệ thống thì 3 pha 4 dây là theo tiêu chuẩn hiện hành tại Mỹ. Tuy nhiên khi lắp đặc hệ thống 5 dây có nghĩa là họ muốn isolate neutral nhằm tránh harmonic. Đó có thể là một trong những lý do chính. Và với thiết kế đó hệ thống dây được chạy theo tiêu chuẩn 5 dây. Nếu bạn chỉ đơn giản giảm dây, đối với những motor lớn hay máy biến thế không ảnh hưởng về harmonic vì có cùng potental nhưng với hệ thống digital electronic thì có thể trục trặc như heat-up các devices và ghostlikes.
TT là system ground còn tiếp đất là earth ground nên bản chất không khác nhau mấy nhưng có những cá tính riêng mà TT có thể đồng thời làm TĐ ngược lại TĐ không thể làm TT. Khi bạn nối cầu dao nên cho công nhân ra ngòai hết và thả một con chó vào. Nếu nó chạy vài vòng mà chân không bị phỏng thì có thể tạm ổn về phần nối đất. Bình thường các cọc nối đất không mang điện tích giờ thường xuyên bị đốt do một lượng điện không rõ nên heat ra sao tùy thuộc vào cấu tạo của hệ thống. Nhớ rằng dây TT luôn trở về hệ thống và được nối đất từ hệ thống nên bạn không nên mở TT mà nối điểm trở về của TT qua hệ thống nối đất. Solid ground cho điểm trở về của TT bảo đảm mọi họat động trên hệ thống.
Bạn có thể xem NEC hoặc NESC (National electric code / national electronic code) sẽ chỉ dẫn tường tận trong trường hợp có thể dùng 5 dây hoặc 4 dây. Bất kể là kỷ thuật nào nếu tại Mỹ đều phải tuân thủ 1 trong 2 bộ luật trên. NEC dùng cho hệ thống dân dụng và NESC dùng cho power utility. Tại VN bạn có thể xem các các tiêu chuẩn của châu Âu như các bạn khác đã giới thiệu. Không có một ai có thể đóan trước được chuyện gì có thể xảy ra khi thay đổi một hệ thống nhưng nếu tuân thủ một bộ luật thì đó chính là cơ sở pháp lý để tránh mọi phiền phức.
Chúng ta có thể làm cái này một chút, cái kia một chút để tiết kiệm nhưng nên nhớ rằng ta chỉ có một cái đầu và một mớ kiến thức riêng. Ngược lại khi lắp đặt hệ thống thường được nhiều cái đầu cũng như tích hợp của biết bao kiến thức đổ vào. Quá trình thay đổi hệ thống thường tốn kém không thua gì thay mới hệ thống vì bạn không chỉ phải hiểu rõ hệ thống có những gì và được thiết kế trên mục đích nào mà bạn còn phải hiểu những thiết bị nối vào sẽ họat động ra sao với những điều sẽ được thay đổi. Cứ nhìn một cục đổi điện của TQ thì sẽ hiểu, nó vẫn có khả năng làm việc như những cục đổi điện của Nhật hay Mỹ nhưng lại rất rẽ. Đơn giản là họ bỏ đi những phần mà họ "không biết" rõ để làm gì hoặc biết nhưng nghĩ nó không ảnh hưởng mấy.
Không ai có thể nói được là bạn nên làm hay không nên vì khi mục tiêu thay đổi so với khi hệ thống được lắp đặc và nó không còn phù hợp thì bạn nên làm nếu như có lợi về kinh tế và có đủ khả năng bảo đảm kỷ thụât. Ngược lại nếu không có mấy thay đổi so với thời gian thiết kế của hệ thống thì tiết kiệm dây ở đây không được thông qua.
Thế giới này tiến bộ nhờ vào sự thay đổi liên tục do con người tạo nên nhưng bạn có nhớ sự đổi chữ của bộ giáo dục khi bỏ bớt cái "bầu" của các chử cái không?
===================

Hôm nay vào đọc mục này như lạc vào một thế giới khác, không thấy hơi vị của điện tử mà toàn là điện "bự", nào là động cơ 3 pha, dây đất, ổ cắm, mát, vỏ, sườn, trung tính, tiếp địa... cũng học hỏi được khá nhiều. Vậy có biết bên điện tử cũng có 2 loại dây đất rất giống như bên điện "bự" có dây đất và dây trung tính, cũng tốn nhiều giấy mực không thua, là gì không? và vỏ máy của các thiết bị điện tử như VCR, TV, ampli,... được nối với dây nào của nguồn điện nhà?
Đó là dây đất cho tín hiệu số và dây đất cho tín hiệu tương tự (hay dây đất cho tín hiệu và dây đất cho bộ cấp nguồn). Tuy hai dây này cuối cùng cũng gặp nhau tại một điểm nhưng có rất nhiều lộn xộn, gây bối rối cho người thiết kế. Thực hiện không đúng phương pháp đặt dây đất trên mạch điện thì tạo ra nhiều vấn đề nhiễu khó lường.
Còn vỏ máy như VCR, TV, hay các thiết bị điện tử thì không nối với dây điện nào từ nguồn điện nhà cả. Nguồn điện nhà thường có 2 dây đi vào thiết bị điện. Sau đó 2 dây điện AC này được đưa qua cuộn sơ cấp của biến thế và bị cách ly từ đó. Điện thế AC bên thứ cấp của biến thế được nắn và lọc, cho ra điện DC với dây cộng (+) và trừ (-). Thường dây trừ (-) được nối ra ngoài vỏ của máy, và đi khắp nơi trên mạch điện. Đúng ra vỏ này phải được nối vào một dây đất, cũng cho vấn đề bảo vệ khi dây nóng bên trong máy điện bị lỏng, bung ra chạm vào vỏ. Nhưng vì điều đó ít khi xảy ra hơn so với điện công nghiệp và giảm giá thành sản xuất nên chỉ có thường 2 dây (nóng và nguội) đi vào ổ cắm. Vì không có dây đất nối vào nên thỉnh thoảng ta vẫn bị tê tê khi chạm vào vỏ máy. Một số máy điện cao cấp thì có dây cắm 3 chấu, vỏ của máy được nối vào dây thứ 3 là dây đất. Nhưng khổ nổi, rất nhiều mạng điện nhà hiện hữu ở VN có dây đất đâu, và cái chấu thứ 3 này bị người ta cắt bỏ, nên phải (hay vô tình) tự mình bỏ bị một chức năng bảo vệ cho mạng sống.
Trở lại dây trung tính và dây đất, mình thấy các bác đã phân tích rất kỹ, chi tiết và nếu ai có làm việc liên quan đến vấn đề này (điện công nghiệp) mà chưa rành vấn đề này nên tìm hiểu cho kỹ khi dùng, nó rất..rất...rất là quan trọng.

Hôm nay vào đọc mục này như lạc vào một thế giới khác, không thấy hơi vị của điện tử mà toàn là điện "bự", nào là động cơ 3 pha, dây đất, ổ cắm, mát, vỏ, sườn, trung tính, tiếp địa... cũng học hỏi được khá nhiều. Vậy có biết bên điện tử cũng có 2 loại dây đất rất giống như bên điện "bự" có dây đất và dây trung tính, cũng tốn nhiều giấy mực không thua, là gì không? và vỏ máy của các thiết bị điện tử như VCR, TV, ampli,... được nối với dây nào của nguồn điện nhà?
Đó là dây đất cho tín hiệu số và dây đất cho tín hiệu tương tự (hay dây đất cho tín hiệu và dây đất cho bộ cấp nguồn). Tuy hai dây này cuối cùng cũng gặp nhau tại một điểm nhưng có rất nhiều lộn xộn, gây bối rối cho người thiết kế. Thực hiện không đúng phương pháp đặt dây đất trên mạch điện thì tạo ra nhiều vấn đề nhiễu khó lường.
Còn vỏ máy như VCR, TV, hay các thiết bị điện tử thì không nối với dây điện nào từ nguồn điện nhà cả. Nguồn điện nhà thường có 2 dây đi vào thiết bị điện. Sau đó 2 dây điện AC này được đưa qua cuộn sơ cấp của biến thế và bị cách ly từ đó. Điện thế AC bên thứ cấp của biến thế được nắn và lọc, cho ra điện DC với dây cộng (+) và trừ (-). Thường dây trừ (-) được nối ra ngoài vỏ của máy, và đi khắp nơi trên mạch điện. Đúng ra vỏ này phải được nối vào một dây đất, cũng cho vấn đề bảo vệ khi dây nóng bên trong máy điện bị lỏng, bung ra chạm vào vỏ. Nhưng vì điều đó ít khi xảy ra hơn so với điện công nghiệp và giảm giá thành sản xuất nên chỉ có thường 2 dây (nóng và nguội) đi vào ổ cắm. Vì không có dây đất nối vào nên thỉnh thoảng ta vẫn bị tê tê khi chạm vào vỏ máy. Một số máy điện cao cấp thì có dây cắm 3 chấu, vỏ của máy được nối vào dây thứ 3 là dây đất. Nhưng khổ nổi, rất nhiều mạng điện nhà hiện hữu ở VN có dây đất đâu, và cái chấu thứ 3 này bị người ta cắt bỏ, nên phải (hay vô tình) tự mình bỏ bị một chức năng bảo vệ cho mạng sống.
Trở lại dây trung tính và dây đất, mình thấy các bác đã phân tích rất kỹ, chi tiết và nếu ai có làm việc liên quan đến vấn đề này (điện công nghiệp) mà chưa rành vấn đề này nên tìm hiểu cho kỹ khi dùng, nó rất..rất...rất là quan trọng.

Đây là box Điện_Điện tử_Viễn thông mà bạn. Thậm chí anh Điện còn được đứng đầu.
[topic]136135[/topic]

Đây là box Điện_Điện tử_Viễn thông mà bạn. Thậm chí anh Điện còn được đứng đầu.
[topic]136135[/topic]

Để cám ơn các bạn đã tham gia, gps có tìm được một vài cuốn tiêu chuẩn IEEE dạng pdf. Bạn nào cần xin gởi email về gpsvn@yahoo.com, gps sẽ gởi tặng. Nói nhỏ thôi, coi chừng bị kiện vì luật bản quyền.
[topic]136135[/topic]