Vượt biên và lòng yêu nước !!! (và ''tội phản quốc'')

Vượt biên và lòng yêu nước !!! (và ''tội phản quốc'')

Trích từ bài của FNguyen1 viết lúc 05:21 ngày 09/12/2006:
Bác lonesome 'ưa ra vấn 'ề "bất hợp pháp rời bỏ VN" có vẻ 'ã cũ, không 'ược cập nhật cho lắm! Nếu bác lonesome nêu vấn 'ề này cách 'ây khoảng 30 nfm về trư>c thì có thf 'úng, nhưng v>i bây giờ thì không còn 'úng nữa.

Theo tui hifu "rời bỏ VN" theo quan 'ifm hi?n tại của NN VN dù v>i bất cứ lý do gì cũng không là "bất hợp pháp." Luật pháp hi?n nay, theo tui hifu tôn trọng quyền tự do 'i lại của người dân. Bác có thf rời VN mà không cần xin phép ai cả nếu trong tay bác có cầm passport tức là giấy thông hành VN hợp pháp. Cái quan trọng là nơi bác sẽ t>i có chấp nhận cho bác nhập cảnh hay không mà thôi. Trái lại, cách 'ây 30 nfm rời bỏ VN là phải xin phép, không có phép có thf b< tù, b< bắn chết bỏ và có thf b< ghép vào tTi "phản qu'c"!

không, thật ra thì có tội vẫn xử được có tội. Vấn đề không nằm ở người phán xét mà ở người bị phán xét.
Ví dụ 2 nước đánh lẫn nhau, thế mà chỉ có bên bại trận mới bị đưa ra tòa với tội "tội phạm chiến tranh"

Trao đổi thêm với bác về đoạn này: Tôi không hề có ý muốn so sánh lòng yêu nước với chuyện "hợp pháp" hay "không hợp pháp" mà chỉ muốn cái người mà tôi hỏi trả lời cho tôi rõ: Bản thân người ấy cũng từng phạm pháp (ra đi trái phép), phản bội tổ quốc (tạm dùng cái từ nặng nề này" thì liệu có đủ tư cách lên Box này ngồi ra giảng lòng yêu nước cho người khác và xử lý người khác vì họ (ngầm hiểu) là đã có vi phạm giống mình hay không?
Ý của tôi là: Các bác cũng là cá mè 1 lứa, có ai hơn ai mà lên mặt day người khác?
[/QUOTE]
=========================
Thật khó chấp nhận cái kiểu mè nheo của tay "Lôn-Xôm" này. Vấn đề đã được giải quyết ở 1 Topic trên, thiết nghĩ cũng đủ để mọi người đánh giá cái sự "sen đầm" một cách nhặng xị và thái quá của một số ông thợ điện nhưng lại thích đi sửa ống nước.
Trước khi có được câu trả lời chính thức về vấn đề đã được đặt ra, chú "Lôn-Xôm" hãy tự vắt tay lên trán và dùng hết tất cả cái lòng tự trọng còn sót lại của mình để ngẫm lại: mình muốn gì?
Riêng vấn đề TV "Có-Dép" chạy qua box Lờ Sờ V.H bù lu bù loa cũng làm tôi no ruột vì cười!
Để Mod đặt vấn đề thì có lẽ một số người sẽ cho là thiếu khách quan, vì thế tôi chính thức đề nghị: khoá luôn Topic này với lý do trùng với nội dung topic khác; và điều đáng phê phán hơn, nó dùng sự ngây ngô thiếu hiểu biết để lợi dụng đả kích cá nhân!

Trao đổi thêm với bác về đoạn này: Tôi không hề có ý muốn so sánh lòng yêu nước với chuyện "hợp pháp" hay "không hợp pháp" mà chỉ muốn cái người mà tôi hỏi trả lời cho tôi rõ: Bản thân người ấy cũng từng phạm pháp (ra đi trái phép), phản bội tổ quốc (tạm dùng cái từ nặng nề này" thì liệu có đủ tư cách lên Box này ngồi ra giảng lòng yêu nước cho người khác và xử lý người khác vì họ (ngầm hiểu) là đã có vi phạm giống mình hay không?
Ý của tôi là: Các bác cũng là cá mè 1 lứa, có ai hơn ai mà lên mặt day người khác?
[/QUOTE]
Đề tài này ngoài phạm vi thảo luận của box KHPL, tôi sẽ chuyển qua box Thảo luận để anh em bàn cãi .

Topic kia đã đóng lại rồi mà bác lonesome vẫn còn sa đà, tức tối thế?
Hay bác là bạn của bạn Codep nên như vậy? Nếu bực tức cá nhân thì viết hẳn mail mà tranh cãi trực tiếp với người ta, đưa lên đây với nội dung thế không khỏi có người thấy bác lấy cái dạ tiểu nhân để đo lòng quân tử.
Tôi cũng đã nói chuyện chán ra với bạn Codep ở box Nhạc cụ - Kỹ thuật và chúng tôi cũng đâu có bực tức với nhau đến nỗi nào Như bác là người qua đường mà lại bực tức đến thế à. Vậy có phải là ôm rơm rặm bụng không?

Mà tôi thấy bác cũng giống cái ông cưỡi ngựa xem hoa, đông hải long vương gì đó, nói xa nói gần chẳng ra thế nào.
Người ấy là người nào? Là người ấy trong 2 sắc hoa ti gôn à? Hay người chiến sĩ ấy, ai đã đặt tên, không thể nào quên... nhạc hay quá.
Bác cứ chỉ mặt đặt tên cho ra phong cách con người quân tử xem nào? Mặc dù tôi biết thừa bác ám chỉ ai rồi.
Con người mà bác nói đến ấy đang thực hiện những việc tốt mà chắc trong mơ bác cũng chẳng bao giờ nghĩ đến việc thực hiện đâu.
Tu thân - tề gia - trị quốc - bình thiên hạ. Tu thân cho tốt trước khi mắng mỏ người khác nhé.
@9635741: bác nói thế em hiểu là "kẻ thắng được quyền ba hoa" khà khà

Đôi lúc sự thật vẫn mất lòng...đó là vấn đề lại nằm ở người phán xét chứ lại không phải ở người bị phán xét. Nuốt trôi được cái sự thật này thì mọi chuyện mới dễ giải quyết.

Yêu nước hay không cũng tùy vào cái hệ qui chiếu nữa chứ. Theo cách hiểu yêu nước là yêu CNXH, yêu ĐCSVN thì những người vượt biên là không yêu nước. Nhưng có lẽ thiệt hại phần lớn là ở họ, những người thật là liều lĩnh vượt biển trên những chiếc tàu mong manh. Nhiều người đã không tới đích, và đã có quá nhiều bi kịch.
Nhiều kẻ không vượt biên nhưng thật sự là những kẻ phản bội Tổ quốc theo bất kì hệ qui chiếu, bất kì định nghĩa nào. Ví dụ như những kẻ bị truy tố trong vụ PMU 18, họ còn gây hại gấp ngàn tỉ lần cho đất nước. Tôi nghĩ rằng họ mới đáng bị lên án.

Chuyện kể rằng lúc người ra đi ....
Người thanh niên ra đi từ bến nhà rồng (trước 1945) từ Xứ an nam duới sự trị vì của nhà vua an nam và nước bảo hộ đại pháp.
Lúc ra đi là vượt biên nhưng có trái phép hay không thì không biết, tuỳ vào pháp luật thời đó.
Hiến pháp năm 1946 quy định : công dân có quyền tự do đi lại trong nước và nước ngoài.
Từ năm 1946...1959 không thể có tội vượt biên trái phép được.
Hiến pháp năm 1959 (và đến nay) sửa đổi thành : công dân có quyền tự do đi lại trong nước , nước ngoài thì theo quy định của pháp luật.

Bác lonesome,
Bác có thể nghĩ passport là "giấy phép xuất cảnh" cũng được thôi, nhưng đó là suy nghĩ của bác chứ không phải của mọi người. Có thể bác vốn đã sống quen với quy chế "xin cho" nên nghĩ rằng passport là một loại giấy phép xin mới được cấp cho để xuất ngoại.
Thực tế thì passport là loại giấy tờ mà người dân một nước có quyền đòi hỏi để được có. Người Việt ta vốn quen với việc "làm đơn xin" này nọ nên nghĩ đó là hành động xin phép, nhưng đúng lý ra đó là quyền của người dân. Người Mỹ hiểu rất thực tế về chữ "application", đó không phải là "đơn xin", mà là đòi hỏi bằng văn bản như định nghĩa của nó là "request in writing". Thêm nữa, với Nghị định 05/2000/NĐ-CP mới đây của Chính phủ thì người dân bình thường có thể "xin" cấp hộ chiếu mà không cần phải nêu lý do. Ở trong Nghị định này NN dùng từ cũng khá chính xác như "thủ tục cấp hộ chiếu", "hồ sơ đề nghị cấp hộ chiếu", chứ không là "đơn xin" như chúng ta thường thấy và hiểu.
Luật của VN 30 năm trước đòi hỏi phải có giấy phép mới ra khỏi biên giới được, không có phép thì rõ là bất hợp pháp. Nhưng "bất hợp pháp" là vào thời đó thôi, chứ vào thời nay thì chính phủ VN đã tuyên bố không truy cứu trách nhiệm pháp lý về chuyện này khi họ trở về nước. Đó là thoả thuận của NN VN với Cao ủy Tị nạn LHQ để đưa người Việt tin nạn không được chấp nhận định cư về nước. Điều thoả thuận này mặc nhiên áp dụng với mọi người từng vượt biên.
Chính phủ VN thì có chính sách như thế, nhưng bác lonesome một mực không chịu, vẫn cứ coi người vượt biên là "bất hợp pháp" với "phản quốc".
Vậy thì câu trả lời của tui là về mặt pháp lý, việc ra đi của họ hoàn toàn được hợp pháp hóa ở thời điểm hiện tại. Riêng bác lonesome muốn giữ tư duy của bác vào thời điểm 30 năm về trước thì xin tự nhiên, không ai cấm.
Khi vấn đề "phạm pháp" đã không được đặt ra thì chuyện có tư cách hay không có tư cách cũng không nên nói tới.