1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi hinado, 05/03/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Buồn wa. Vào đây giải quyết nỗi buồn cái nào[:D]
    Trả lời hộ cái.
    Indo mua hàng nằm ngoài sa mạc hết 40 củ. Đài Loan nâng cấp đám còn bay được mất 26 củ. Irak nhiều tiền mua mới hết 233 củ/em.
    Thế là để tiền đó mua được 4 em Su30 mới kính coong. 4 đá.nh một, chậc chậc. Thế gọi là h.ấp di.êm hội đồng hay hi.ếp d.âm tập thể hả các bác.
  2. Founding_Father

    Founding_Father Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/11/2011
    Bài viết:
    847
    Đã được thích:
    0
    Indo là cái thằng mới được Mỹ tháo cấm vận vì có thời lỡ bầu cho thằng độc tài, còn ai rắc thì ai cũng biết nó gây chiến đánh Cô oét, Mỹ can thiệp giúp giải phóng Cô oét vừa tốn người vừa tốn của nhưng ko màng, cùng năm đó phải lo cứu đói cho Đông Âu Đông Đức thậm chí là cả viện trợ khẩn cho Cựu Liên Xô mới tự do, tới năm 2003 kinh tế tg điêu đứng khủng hoảng, biết khó nhưng vẫn phải đánh (bằng chứng là năm đó, đáng kể ra chỉ có Mỹ đơn độc đánh ai rắc, còn Anh với vài nước đồng minh do khó khăn ktế nên chủ yếu lãnh ấn gìn giữ hòa bình, chứ ko như năm 91) để giải phóng ai rắc nhất là dân sắc tộc Shiite khỏi họa diệt chủng của tập đoàn băng đảng duy nhất cầm quyền nhà Sát đam. Mà kể ra Ai Rắc quá may, mua cả chục con F-16 với giá đó thì nước giàu dầu lửa như ai rắc coi như muỗi (chưa nói đến phụ tùng nữa nhá, ko phải cái máy bay ko đâu) mua 1 lần sau này khỏi mua, mà có khi giá đó kiêm luôn bảo hành trọn đời thích nâng đời gắn thêm đồ chơi mới lúc nào cũng được, vừa tiết kiệm ngân khố xây dựng lại đất nước, lại vừa bảo vệ vùng trời Ai rắc khỏi cái đống sắt han gỉ bên ai răng. Đài mới mua thêm cả chục lô PAC-3 nữa thì ko cần F-16 cũng đủ răn đe AQ. Đồ Mỹ ưu việt thế đấy, mua cái này rồi thì có thể mua cái cũ hơn của nó vẫn được, Nhật có PAC nên chỉ cần F-4 đại trà là đủ, F2 F15 để làm phim Gozila

    Dưng mà đang bàn đến việc mua F-16I mà chứ có phải F-16 của thằng khác đâu nào :)), bên topic tank thì đòi mua T-84 mà chê T-90 cũng chửi là sao =))
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Thật buồn khi giới trẻ ngày nay lại ko thể nhìn thấy căn nguyên của căn bệnh này =((
  3. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Như vậy các bạn nhìn chung đều đồng ý loại hạng nặng kiểu Su27 các đời là rất hợp với VN. Thực tế hiện nay nước ta mua nhiều và liên tục giòng này về làm chủ lực cũng đã cho thấy xu hướng đó rồi.

    Vấn đề lăn tăn chỉ là dòng máy bay nhỏ hiện đại thay thế cho MiG21 làm tiêm kích phòng không chủ yếu, tôi nghĩ, 1 máy bay hạng nặng có khi còn đáng giá gấp 5 lần một máy bay hạng nhẹ. Trong tác chiến phòng không của nước ta, phòng không mặt đất mạnh là một yếu tố chủ chốt, tạo không gian chiến thuật cho không quân tiêm kích triển khai công kích, đó là yếu tố cơ bản để khống chế không phận của ta. Một máy bay mạnh hạng nặng sẽ giống như một dàn SAM di động, tầm xa đủ sức bao sân và bay vòng quanh đội hình đối phương lựa chọn hướng tấn công phù hợp, lựa chọn chiến thuật sẽ đa dạng hơn nhiều. Việc triển khai cũng đơn giản hơn, không cần bố trí quá nhiều sân bay ở tiền tuyến do máy bay có tầm bay lớn. Có thể ví nó là một cánh tay rất dài, rất khỏe và có mắt của riêng nó, so với số lượng lớn hơn các máy bay hạng nhẹ giống như nhiều cánh tay ngắn và mù, xuất kỳ bất ý rõ ràng là hơn hẳn. Phối hợp chiến thuật cũng vậy, một số lớn máy bay hạng nhẹ nhờ vào dẫn đường mặt đất thì rất thụ động, và cần bao nhiêu dẫn đường mặt đất để triển khai mạnh, trong khi với máy bay hạng nặng có radar khỏe thì tự nó dẫn đường và data link với nhau, đơn giản hẳn chi phí hỗ trợ từ mặt, số lượng càng nhiều càng mạnh...

    Việc đảm bảo chiến đấu cho một số lượng vừa phải máy bay hạng nặng để có output như mong đợi, so với việc đảm bảo chiến đấu cho một số lượng lớn hơn máy bay hạng nhẹ để có được output như lực lượng máy bay hạng nặng như trên, tôi nghĩ là phương án 1 thì kinh tế hơn.

    Bạn đề cập đến JAS39 là máy bay có khả năng dã chiến nhất thì cũng chưa hoàn toàn hợp lý, các máy bay hạng nặng cũng rất dã chiến, bạn tham khảo thêm về những chiến dịch sử dụng Su24 hay Tornado GR thì thấy nó chày cối thế nào, cũng cất cánh hạ cánh ở đường băng ngắn dã chiến với cường độ sử dụng cao với bảo trì tối thiểu (tất nhiên đồ của Nga thì có vẻ hơn phương tây ở khoản nồi đồng cối đá này). Những máy bay hạng nặng 2 động cơ như F18E/F hay Rafale còn có dòng cho hải quân, mức độ chày cối và khả năng hoạt động ở sân bay cực ngắn và dã chiến còn ghê gớm hơn.

    Bản thân JAS39 là một máy bay đa năng khá hay, có khả năng không chiến tầm ngắn chẳng thua kém các máy bay hạng nặng, tuy nhiên nó là máy bay phòng không điểm do tầm tác chiến quá ngắn và hỏa lực khiêm tốn. Với chiến thuật du kích trên không nó làm sao bằng được máy bay hạng nặng, có thể phục kích rất lâu trên không, có thể vận động đến những vị trí có lợi nhất, có tốc độ và độ cao hoạt động lớn hơn, nói chung không gian hoạt động lớn hơn và chiến thuật cũng linh hoạt hơn nhiều.

    Tôi nghĩ máy bay hạng nhẹ như JAS39 là dành cho những quốc gia như Thụy Điển cần duy trì một lực lượng không quân tương đối, phù hợp với khả năng sản xuất của quốc gia mình, đối phó với mối đe dọa khổng lồ từ Liên bang Soviet, chứ VN không tự sản xuất máy bay mà đi mua, không phải lo về nguồn lực sản xuất máy bay, nên mua loại hạng nặng làm xương sống.

    Suy cho cùng, tác chiến phòng không là phối hợp cả phòng không mặt đất và không quân tiêm kích, VN nên đẩy phần phòng thủ điểm cho phòng không cơ động mặt đất. Phòng không tầm trung của VN có số lượng rất lớn và sẽ còn tăng cường hơn nữa để đảm đương việc này. Không quân đánh chặn tầm xa cần chú trọng về chất lượng hơn số lượng, tôi thiên về dùng một lực lượng không quân chủ chốt toàn máy bay hạng nặng thật mạnh. Nhìn chung cơ cấu lực lượng như vậy kinh tế và hiệu quả hơn là xây dựng không quân đông đảo với một đống máy bay hạng nhẹ. Tôi cho là ta cứ mạnh dạn thay hết MiG21 và Su22 bằng Su27 các đời, hoặc là lấy Su27 làm xương sống của không quân cộng thêm duy trì một số lượng vừa phải máy bay hạng nhẹ cho nhiệm vụ phòng thủ điểm.
  4. mitsumi

    mitsumi Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    08/12/2011
    Bài viết:
    54
    Đã được thích:
    11
    1 con Su-27 vs 2 con tiêm kích hạng nhẹ là thua đứt về khoản...số lượng:P

    1. Không quân sinh ra có nhiều nhiệm vụ khác nhau, có nhiều yêu cầu khác nhau và không phải lúc nào chất lượng cũng làm hết được công việc của số lượng.
    Mà hình như theo cách các bạn nói thì mua máy bay về cũng chỉ có mỗi việc dùng để không chiến lúc đang táng nhau thật lực, còn các nhiệm vụ khác thì chả thấy đâu.:-w
    2. Ý kiến cho máy bay bay 1 mình xem ra không ổn lắm. Trên thế giới, chưa thấy có lực lượng không quân chính quy nào dám vứt dẫn đường không quân đi để anh em phi công tự đi 1 mình. Su-27 làm nhiệm vụ tiêm kích đánh chặn mà tự đi thì 10 chuyến có mấy chuyến gặp được địch, cái ra-đa của nó có phải là mạng cảnh giới đâu mà phi phàm thế được:-w Chưa kể, lực lượng ta đã yếu, ra gió, không đi nhẹ, nói khẽ, mà lại cứ oang oang phát sóng sục sạo thì mục tiêu chưa thấy đâu tai ương đã đổ lên đầu:-*
    3. Theo lập luận của bạn thì Mỹ, Nga, Phớp & v.v... các nước chắc xưa nay lầm đường lạc lối hết :P. Vì 1 Su-27 bằng dăm ba tiêm kích hạng nhẹ. Vậy thì 1 lũ con nhà khá giả, đi tẩn 1 thằng trang bị dặt dẹo, mang hết tiêm kích hạng nặng đi có phải hơn không. Bay xa, ra-đa khỏe, vác nặng , v.v... tỉ thứ, rồi có may mắn gặp tiêm kích địch lên thì quẳng bom tẩn cho 1 trận luôn, ai lại để cho lũ tép diu lùa cho nháo nhào vứt đồ gọi bảo kê:-w
  5. VietKedoclap

    VietKedoclap Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/02/2005
    Bài viết:
    1.188
    Đã được thích:
    0
    Trang bị Su hào, Sơ mít, ép hay gì gì cũng được miễn là duy trì được độc lập trước nanh vuốt Tàu khựa và hội ái Mã Viện đêm ngày lăm le phất cao ngọn cờ thêu sáu chủ vàng khè kìa.
  6. s.o.g

    s.o.g Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2011
    Bài viết:
    1.029
    Đã được thích:
    128
    Phải mua J-10/11/15 thậm chí là 16 và 20 thôi, đó là phuơng pháp chạy đua vũ trang hiệu quả nhất. Ngẫm lại thì thấy cái ván bài này Nga cần 1 đồng minh để cân bằng với Mỹ ! oánh nhau trên bộ thì Nga chả ngán TQ ! còn trên biển thì nga cần TQ, gì thì TQ cũng có HKMH và quan trọng hơn là TQ đang có tiền. VN quá rành TQ mà và Nga cũng cần VN để chống TQ, trong ván bài này Nga đều lời.

    Để xem đại cục thế nào >:). Kể cũng hãi cái đống hồng quân clone ở trên, điếu văn dài lê thê từ đầu tới đuôi độc nhất chữ Su =))=))
  7. kientrunganh

    kientrunganh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    30/04/2005
    Bài viết:
    165
    Đã được thích:
    73
    Sao có hội lúc nào cũng kêu phải theo thằng này thằng nọ, giờ lại kêu gọi độc lập. Kinh thật
  8. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    1. 1 con tầm xa thì có quyền và có khả năng lựa chọn việc đánh hay không, và đánh sao cho tiện, còn tầm ngắn chỉ bay lên bắn rồi bay về, hy vọng đường bay thuận lợi. Không quân có nhiều nhiệm vụ khác nhau, chắc chắn vậy, con hạng nặng làm được tuốt, con hạng nhẹ làm được ít hơn. Với nhu cầu máy bay đa năng của VN hiện nay thì cần loại hạng nặng là chính, điều này không cần phải chứng minh. Tất nhiên, trinh sát khí tượng thì cho L39 làm cũng được, không cần đến Su27.

    2. Bạn hiểu thế chưa đúng. Dẫn đường mặt đất tổ chức chiến dịch cho một số lượng lớn tiêm kích hạng nhẹ xuất kích thử xem, đảm bảo phức tạp vô cùng, thậm chí chưa chắc đã đủ khả năng sử dụng được toàn lực. Nhưng với tiêm kích hạng nặng có khả năng liên kết và tự chỉ huy dẫn đường cho nhau, dẫn đường mặt đất chỉ cần làm công tác đơn giản hơn mà vẫn huy động được hàng chục máy bay cho chiến dịch, khi công kích thì cả bầy nó có khả năng khống chế tình huống chiến trường, nhảy xổ vào xâu xé đối phương, chẳng hay bằng mấy từng loạt tiêm kích nhẹ đi đánh lẻ toàn phải nhờ dẫn đường mặt đất hết hay sao? Còn khi đánh lẻ, một nhóm nhỏ Su27 hẳn là làm được nhiều việc hơn một nhóm nhỏ JAS39 chứ. Việc dùng tiêm kích hạng nặng vẫn đảm bảo khả năng đánh lẻ của ta nhưng lại nâng cấp khả năng đánh lớn khi cần thiết. Có vậy ta mới quen với chiến thuật đánh lớn để dùng khi cần, cũng như tập đối phó với chiến thuật đánh lớn của đối phương.

    3. Các nước kia không lầm, đơn giản là vì họ tự sản xuất máy bay, chiến tranh của họ là chiến tranh về nguồn lực sản xuất. Tôi nói rõ đây là dựa trên nhu cầu của VN chứ không phải của nước khác. Nếu khi nào VN tự lực sx máy bay, tôi sẽ đề nghị loại tối ưu là loại huấn luyện siêu âm hạng nhẹ.
  9. mitsumi

    mitsumi Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    08/12/2011
    Bài viết:
    54
    Đã được thích:
    11
    1. Cự li bay trong các tình huống chiến đấu giả định là bao xa, thực hiện nhiệm vụ tại khu vực nào là vấn đề. Không ai phủ nhận ưu thế lớn về tầm bay, thời gian trên không, khả năng đeo bám mục tiêu của tiêm kích hạng nặng so với các loại hạng trung, nhẹ, nhưng với thiết kế của các tiêm kích đa nhiệm ngày nay, được cải thiện về tầm hoạt động so với tiêm kích tiền phương, tiêm kích đánh chặn phòng thủ điểm trước kia thì với diện tích Việt Nam và các sân bay hiện có, khả năng thực hiện của các loại hạng nhẹ này không phải là tệ như bạn nghĩ.
    " Không quân có nhiều nhiệm vụ khác nhau, chắc chắn vậy, con hạng nặng làm được tuốt, con hạng nhẹ làm được ít hơn." =>Thế bạn không tính tới chi phí hoạt động, số lượng máy bay có thể duy trì để đáp ứng được khối lượng công việc nhỉ. Người ta cần các loại hạng nhẹ, hạng trung cũng là vì vậy.
    "
    điều này không cần phải chứng minh" sao lại thế này nhỉ??

    2. Liên kết thông tin liên lạc chỉ huy thì can gì tới to hay nhỏ nhỉ? Máy bay nhỏ không liên kết được sao? Chỉ huy biên đội thực hiện nhiệm vụ công kích mặt đất và đi chiến đấu đối không, đánh chặn có nhiều sự khác nhau. Nhưng cho dù khác nhau thế nào thì vẫn thông qua người chỉ huy biên đội hết, nếu có tách biên đội thì cũng có phân công từ trước và tùy cơ ứng biến sau. Thêm nữa, lò dò đi chặn kích đối phương mạnh mà để bị lộ thì tiêm kích địch không dễ bỏ qua cho đâu chứ đừng nghĩ đến việc chặn được cường kích nó:) Trừ khi bạn định đưa biên đội này lên nghi binh thì chắc mình không phản đối:))

    2+3. "
    Còn khi đánh lẻ, một nhóm nhỏ Su27 hẳn là làm được nhiều việc hơn một nhóm nhỏ JAS39 chứ. Việc dùng tiêm kích hạng nặng vẫn đảm bảo khả năng đánh lẻ của ta nhưng lại nâng cấp khả năng đánh lớn khi cần thiết." + (3) => bạn lại xa dời vấn đề mọi người ở đây đang hỏi đó là số lượng và chi phí rồi :) Lúc hữu sự đánh nhau, ờ thì nhà đang có việc, nhà giàu tiếc gì con lợn con :P Dưng mà, trong thời bình bạn có mua đủ được số máy bay mà bạn cần khi có việc không, có đủ tiền mà trang trải cho 1 lũ cao to vật vưỡng, ăn như thuồng luồng không:-* :-w
  10. s.o.g

    s.o.g Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2011
    Bài viết:
    1.029
    Đã được thích:
    128
    2 cái con (là 1) cờ lôn này ko biết chém gió Su hào đến khi nào nữa đây, cãi chửi nhau 1 chặp rồi cuối cùng chốt hạ Su ngon nhất =)) hài vãi, chỉ là viết điếu văn như wê mát vink2k thôi

Chia sẻ trang này