Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Mã:

Xin lỗi mấy ngày vừa rồi bận nên chưa trả lời được.

Mấy bài các bạn trả lời nhìn chung đều hướng đến một máy bay tiêm kích loại nhẹ với các lý do sau:
1 - yêu cầu phản ứng nhanh trước với hoạt động đánh chặn đối phương thâm nhập tấn công
2 - Chi phí hoạt động bảo dưỡng đơn giản
3 - Khả năng đảm bảo hoạt động trong điều kiện căn cứ không quân bị tấn công liên tục
4 - Tính thao diễn tốt, có ưu thế trong không chiến

Lý do thứ nhất hợp lý vì điều kiện địa hình nước ta nhiều đồi núi không lợi cho hoạt động của radar mặt đất, cũng như các khoảng cách đánh chặn tương đối ngắn. Đây là đất sống của những loại máy bay phòng không điểm. Tuy nhiên bảo loại máy bay hạng nặng không có khả năng phản ứng nhanh thì cũng không đúng, nó cũng có thể cất cánh hạ cánh ngắn và xuất kích đánh chặn nhanh như một chiếc MiG21 thôi. 
Ngoài ra một lần xuất kích của nó có hỏa lực gấp 2-3 lần, radar mạnh có thể bắn tên lửa đánh chặn tầm xa vào đội hình không kích ngoài tầm tấn công bảo vệ của máy bay hộ tống đối phương, và khả năng scan và look down - shoot down bắn hạ những máy bay thâm nhập tầm thấp, bổ trợ thêm khả năng phủ sóng một cách chủ động ở những vùng radar mặt đất không với tới. Những khả năng này thì tiêm kích hạng nhẹ khó mà có được. Tôi tin chắc các bạn cũng đồng ý với điều này, khả năng đánh chặn tiêu diệt tầm xa đem tới khả năng sống sót cũng như đe dọa lớn hơn đối với đối phương hơn là một số lượng lớn hơn những máy bay có tầm bay và tầm bắn ngắn.

Lý do thứ 2, chúng ta lại phải tính toán chi phí trên góc độ khác. Chi phí hoạt động từng đơn vị của máy bay hạng nhẹ ít hơn hạng nặng, thường là thế. Nhưng tính tổng thể, ta giả dụ thế này, 1 máy bay hạng nặng có hỏa lực gấp 3 lần và tầm bay gấp 2 lần tiêm kích nhẹ, như vậy chúng ta cần đến 6 máy bay hạng nhẹ và bố trí 2-3 căn cứ không quân dành cho 6 máy bay này với 3 lần xuất kích mới đảm bảo được độ che phủ và tần suất hoạt động tương đương 1 máy bay hạng nặng được bố trí ở 1 căn cứ trong 1 lần xuất kích. Chi phí cho 6 máy bay và 2 - 3 căn cứ và 3 lần xuất kích so với 1 máy bay/1 căn cứ/1 lần xuất kích cái nào nhỏ hơn?

Lý do thứ 3, cũng như lý giải ở điều 2, chúng ta cần ít căn cứ không quân hơn đối với máy bay tiêm kích hạng nặng so với tiêm kích hạng nhẹ, do đó việc triển khai cũng như tập trung bảo vệ, duy trì hoạt động dễ dàng và ít tốn kém hơn, trong điều kiện bị đối phương không kích vào căn cứ không quân thường xuyên, khả năng sống sót cũng cao hơn, 1 cái thật trong số nhiều cái ngụy trang nghi trang thì khó chết hơn là 3 cái thật trong số nhiều cái ngụy trang nghi trang. 
Tôi hiểu ý các bạn muốn nói đến căn cứ không quân cho loại hạng nặng thì bề thế và dễ tổn thương hơn so với loại hạng nhẹ. Nhưng theo tôi thì các loại hạng nặng ngày nay cũng đạt các yêu cầu về mức độ bảo dưỡng đơn giản và xuất kích ở các căn cứ tiền tuyến dã chiến, đường băng ngắn tương tự như loại hạng nhẹ. Vấn đề là công tác đảm bảo chiến đấu cho nhiều máy bay nhẹ so với số ít hơn máy bay nặng thì có khi cũng rứa, và chúng ta cũng phải lưu tâm đến khi máy bay xuất kích là phải tạo nên sự khác biệt, chứ không phải cố đấm đưa cất cánh một số lượng tiêm kích phòng không nhẹ có tác dụng không mấy đáng kể trước những đợt không kích của đối phương. Thời nay xuất kích để tiêu diệt địch phải đảm bảo chất lượng bắn hỏa lực, đâu chỉ khâu đảm bảo sẵn sàng chiến đấu đơn giản mà được việc đâu.
Tôi cũng hiểu số lượng cũng là một yếu tố chất lượng, cho nên sử dụng tiêm kích hạng nặng cũng phải đạt đến yếu tố số lượng nhất định để đảm bảo năng lực chung. Tôi cũng nêu phương án là kết hợp tiêm kích nặng và tiêm kích nhẹ kết hợp, nhưng tiêm kích nặng phải là đóng vai trò chính, còn tiêm kích nhẹ đóng vai trò bổ trợ cho tiêm kích nặng trong nhóm nhiệm vụ không cần đến hạng nặng xuất kích thôi. Điều này khác cơ bản với quan niệm coi tiêm kích nhẹ là phòng không chủ lực và đa số, tiêm kích nặng là thiểu số và là của báu chỉ để đem không kích biển.

Lý do thứ 4, điều này thì tất nhiên rồi, tôi cũng thích máy bay thao diễn mạnh, lỡ có nhào vào đánh quần vòng thì diệt được đối phương. Cũng may là họ nhà hạng nặng ngày nay cơ bản thao diễn cũng tốt, 2 động cơ khỏe và bền hơn 1 động cơ. Và VN ta thì rất cần đánh chặn tầm xa, tức là radar mạnh, tên lửa tầm xa với số lượng lớn, tầm bay xa và thời gian chiến đấu đủ lâu để tấn công đội hình không kích của đối phương, chứ ta thì chẳng mặn mà gì với việc chiến đấu quần vòng với máy bay hộ tống của địch cả.

QUote lại bài bác tungseng cho mọi người nhìn

Lí do thứ nhất, máy bay hạng nhẹ hay hạng nặng muốn đánh chặn tầm xa thì cũng phải có tên lửa tương ứng, cái này phải xem trong trang bị nhà ta đang sử dụng loại tên lửa nào, và máy bay nào phù hợp. Ngày nay thì hạng nhẹ hay hạng nặng đều có khả năng mang tên lửa tầm xa hết, và nhiệm vụ đối không thì loại nào cũng mang full tên lửa được cả.

Lí do thứ hai, lí luận của bác đúng trong trường hợp địa hình lớn, nhưng với trường hợp chúng ta, các máy bay hạng nhẹ ngày nay đủ sức bao phủ toàn bộ lãnh thổ phía Bắc và Bắc Trung Bộ như hạng nặng nên một hay nhiều căn cứ cũng vậy thôi.

Lí do thứ ba vì lí do 2 nên chắc không cần giải thích nữa.

Lí do thứ tư như đã nhắc ở lí do một là hạng nhẹ cũng ôm được tên lửa tầm xa, cũng đánh chặn được tầm xa nên phải nhìn vô trang bị, một điều nữa là các hoạt động đánh chặn tầm xa chủ yếu thực hiện với các mục tiêu như AWACS, máy bay tiếp dầu, vận tải.... chứ chưa thấy nhằm vào máy bay chiến đấu bao giờ. Tên lửa tầm bắn xa sẽ cho máy bay địch nhiều thời gian đối phó hơn và xác suất diệt địch thấp hơn. Điều này đòi hỏi một lượng tên lửa khá lớn bắn ra và chúng ta lại quay về bài toàn số lượng.

Mình đồng ý với bạn Shin, Thứ nhất, bây giờ ta hãy chỉ ra hướng xâm nhập (sẽ là Bắc, Đông Bắc, Đông, Tây Nam, Đông Nam), với lãnh thổ/không phận ta, về hướng Bắc, hướng Đông Bắc (Không phận Bắc Bộ, Bắc Trung Bộ) thì với máy bay chiến đấu đa năng hạng nhẹ/trung hiện đại thì đã hoàn toàn có thể bảo vệ toàn bộ không phận rồi (ta không bàn đến vọt sang không phận ai đó đánh chặn vì PK của đối phương sẽ knock out ta ngay), điều này cũng tương tự với Tây, Tây Nam, Nam (Không phận Đông Nam Bộ, Tây Nam Bộ). Chỉ còn có hướng Đông và Đông Nam, thì nơi đây ngoài Không phận ra ta còn có Hải phận nên nhiệm vụ ở đây mới là đất của các bạn ăn to vác nặng (toàn bộ khu vực duyên hải miền trung và HS/TS).
Thứ 2, nặng nhẹ ảnh hưởng đến tầm bay của máy bay chứ không phải là vũ khí, nghĩa là với máy bay hạng nhẹ/trung vẫn đeo vũ khí cũng như máy bay hạng nặng trong các nhiệm vụ đối không mà thôi (mình không dám nói về đánh đất, đánh hạm do có một số loại vũ khí loại này hơi bị ngoại cỡ). Vậy nên bảo nó chỉ lao gần vào đánh quần là tư duy của những năm 50, 60. Nó vẫn tác chiến ngoài tầm nhìn (BVR) như ai mà thôi.
Thứ 3, mình xin cái cơ sở của so sánh giữa 2 hạng của bạn. Ví dụ số điểm cứng (điểm treo vũ khí) của những máy bay của cả 2 hạng đều trung bình là 8-14 điểm với cả 2 hạng (nhiều loại hạng trung nhẹ cũng có đến 14 điểm cứng) nên nói hỏa lực nó kém hơn là khiên cưỡng. Các hạng nó hơn kém nhau, chủ yếu là tải trọng và tầm bay, mà tải trọng thì nó chỉ ảnh hưởng rõ rệt khi sử dụng cấu hình hỗn hợp, cấu hình đối đất, đối hải chứ đối không thì trọng lượng các loại tên lửa/đạn đối không đều có trọng lượng không đáng kể (kể cả khi đeo full điểm cứng) khi so với vũ khí đánh đất/đánh biển còn tầm bay mình đã phân tích ở trên.

Mình có một ý tưởng thế này, địa hình việt Nam nhiều đồi núi để hỗ trợ hoạt động phòng không cần có thêm trực thăng cảnh báo sớm, sẽ rất thích hợp cho các hoạt động phòng thủ điểm ở địa hình hiểm trở, đồng thời ta cũng có thể hạn chế được việc phải bật rada mặt đất lộ vị trí trận địa phòng không.
Về việc tập trung máy bay tại một căn cứ nói thật mình không tin tưởng ,vì khi xảy ra chiến tranh những căn cứ lớn sẽ là nơi đầu tiên bị tấn công, vì vậy ta sẽ phải phân tán lực lượng ra nhiều sân bay dã chiến, đồng thời phải tạo ra các mục tiêu giả để nghi trang

Đề nghị mua F-15/16 thì bẩu BQP đếch mua, giờ nổ mua Mig 29 cứ như BQP quyết định rồi , tỉnh lại đi các cưng, Jas Mig Raf chẳng có ứng cử viên nào cả, các cưng cũng chỉ là dân đen thôi, tuổi gì mà đòi BQP mua cái này cái kia (ko phải các cưng đòi mua mig cũng bẩu vậy với người đòi mua F đó sao )

Vậy bác khong phải là "dân đen", cho cái KH chi tiết để mua & vận hành & bảo trì F-16, F-15 xem nào

Làm 1 cú trưng thu tài sản (như hồi trước năm 54 ấy) của các quan và các đại gia, thiếu gia thì dư rồi thế mà cũng phải hỏi à ! hay là cố ý ko dám nhìn vào sự thật

Hầu hết sân bay chính phía bắc Việt Nam đều nằm trong tầm bắn của HQ-9, S-300PMU1 (và ngược lại sân bay thuộc quân khu TX cũng nằm trong tầm bắn S-300), su cải gì cũng không có khả năng cất cánh để bảo vệ không phận phía bắc. Su không có đất dụng võ ở phía bắc
Chính vì thế mới dọn nhà cho cả đám vào Đà Nẵng

Cất cánh thì nó có nhiều chỗ lắm. Ăn nhau là hạ cánh ở đâu ấy[]
Bình thường bọn này chỉ đeo tăm xỉa răng thì <400m là cất cánh tốt (đường giao thông thời nay không thiếu). Chưa kể nó hoàn toàn có thể lắp trợ lực cất cánh giống Mig21.
Tầu nó không mua được dây cáp chứ không phải móc hãm[]. Nên nhớ Vịt khác Tầu. Một thằng cao thủ ăn trộm nằm sát nách nó khác một chú quê mùa chỉ biết bỏ tiền ra mua về dùng. Quý hơn đồ gia bảo. Tại sao Nga nó lại bán cho Ấn Độ
Huấn luyện phi công khó thế nên mới phải tập. PT dùng ánh sáng B52 cháy mà còn hạ cánh được cơ mà. Và xin thưa nó cũng không nhất thiết lôi Mig29 ra tập cả đâu, còn nhiều máy bay huấn luyện rẻ tiền hơn dùng vào việc đó. Ví dụ:Su25....Hơn nữa, hạ cánh trên mặt đất nó dễ hơn TSB nhiều.
Cuối cùng. Với Vịt thì các bác đừng mơ nhà mềnh tiến thẳng lên hiện đại là toàn hàng khủng. Bác cứ nhìn lại những thứ mình đã mua là biết ngay. Hiện đại với mình, đáp ứng được tác chiến thời hiện đại không có nghĩa là toàn đồ mới. Cũ người mới ta mà. Tất cả từ phòng không (tên lửa, ra đa), thông tin liên lạc, KQ, hải quân ...nó có so sánh được với hàng QĐ Nga đang có trong biên chế không.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Bác nói gì ghê vậy. Tầm của S300 có 150 km thôi. Mà nó cũng chả ngu đi bố trí sát biên giới. Nó đủ lực lượng để phòng thủ những nơi quan trọng là oải lắm rồi. Đất nó rộng thế, máy bay lại dễ dàng thay đổi đường bay. Các bác sao lại sợ bay vào đất nó là bay vào cửa tử ấy nhể. Nếu nói về mật độ PK thì Vịt mình mới thuộc hàng dày đặc nhất TG đấy. Thế mà KQ Mĩ nó vẫn bay thấp vào cắn trộm được.
Các bác xem thằng ÍT ấy. Đất nó bé tí thế mà máy bay nó vẫn bay thấp cắn trộm được tất cả các bác to đầu xung quanh. Máy bay nó tiện chỗ ấy.
Thực ra thì nếu bố trí Su27, 30 ở sân bay Sao Vàng (TX) thì tầm em nó đủ bao quát toàn miền Bắc thời bình rồi. Nếu có mua thì mua thêm Mig29 để ở miền Bắc phòng đánh nhau to thôi.

Tự nhiên vào trưng thu cho nghe chửi à ( mà chết ở chỗ dân chửi 1 còn "thế giới tự do" thì chửi tới 10, nhìn thẳng vào sự thật nhé ), cái giá phải trả cho "trước năm 54" là quá đắt rồi, xúi dại à ? [r23)]. Mà thôi, cho là trưng thu được luôn đi, thế làm sao để Mỹ hết cấm vận VKST với VN, bác cho ý kiến xem nào. Tranh luận cho vui nào.

PS: nhà ta để Su ở phía Nam một phần là để tiếp ứng cho Trường Sa. Em nghĩ vậy []

Dùng Ka-31 không ổn lắm vì như thế trực thăng sẽ trở thành mục tiêu cho máy bay chiến đấu địch. Giải pháp thích hợp nhất có thể là dùng các khí cầu mang radar, rẻ tiền mà dễ trang bị cũng như sử dụng.