Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Forum này có cơ chế kiểm duyệt chán nhỉ.

Thế này, luận điểm chung về máy bay hạng nặng hay hạng nhẹ liên quan đến kịch bản tác chiến của VN sẽ như thế nào.

Quan điểm của các bạn là máy bay hạng nhẹ có thể trang bị được tên lửa tầm xa (tất nhiên với số lượng hạn chế), có thể che phủ toàn bộ lãnh thổ của ta, có khả năng phản ứng và vận hành đơn giản, có số lượng nhiều hơn...

Theo tôi, nếu như vậy kịch bản xảy ra sẽ là chúng ta lặp lại kịch bản phòng không thời chống Mỹ với vũ khí hiện đại hơn.

Nhưng thực tế kịch bản tác chiến thời nay không giống như thời xưa nữa.
Thực tế sức mạnh của tác chiến trên không hiện đại của đối thủ chúng ta là hệ thống cảnh báo, kiểm soát, truyền tin trên không với quy mô điều động lớn, sử dụng hiệu quả một số lượng máy bay vừa phải nhưng vẫn đạt yếu tố vượt trội số lượng ở những điểm tác chiến, điều động trên không gian và thời gian thực... chắc các bạn hẳn cũng biết điều này. Đối phương sẽ tổ chức những đội hình tổng hợp khống chế trên không, triển khai chỉ huy - truyền tin ở những khu vực gần tầm khống chế của ta để tổ chức điều động máy bay chiến đấu xâm nhập chế áp phòng không của ta và tiến hành không kích. Như vậy máy bay chiến đấu địch là mũi giáo mà đội hình yểm trợ là cán giáo.

Vậy chúng ta chống lại kiểu gì? Theo tôi phải cả 2 hướng tích cực và tiêu cực, tiêu cực là đỡ mũi giáo lao tới, và tích cực là chặt gãy cái cán giáo.
Phòng không mặt đất dù có được xây dựng mạng lưới thông tin chỉ huy tốt mấy và tầm xa mấy thì phạm vi che phủ cũng có tính chất tĩnh, không động được tới đội hình tác chiến đường không tổng hợp của đối phương. Tiêm kích phòng không sẽ phải làm nhiệm vụ này.

Kịch bản theo tôi là tiêm kích phòng không phải có sức mạnh tấn công vào đội hình tổng hợp, chiến thuật chung như sau:
- Dùng tiêm kích phòng không để khống chế không phận: một đội hình trải rộng tạo thành một hộp không gian nhiều cạnh, tận dụng khả năng khí tài, liên kết dữ liệu, tầm bay cũng như số lượng hỏa lực mạnh của tiêm kích để tạo một hành lang phòng không trên không liền kề kết hợp và bổ trợ thêm cho phòng không mặt đất., điều động dẫn đường và chỉ huy các tiêm kích khác tham chiến từ nhiều hướng. Tác dụng của nó là tấm lưới phòng không trên không, đội hình linh hoạt và đơn giản, chống lại đội hình thâm nhập của đối phương, nếu địch ít thì vây thịt luôn, nếu nhiều thì quấy rối từ cách hướng, buộc địch dàn trải đối phó và điều động tiêm kích phòng không đột kích, nếu địch mạnh hơn vượt trội thì vừa quấy rối vừa chuồn. Địch phải sử dụng một đội hình mạnh hơn hẳn mới buộc được phía ta rút lui, và như vậy là giới hạn được hiệu quả lực lượng của địch, đồng thời tương quan về tần suất hoạt động của máy bay giữa ta và địch có lợi cho ta, địch phải hoạt động rất mạnh và liên tục nhưng vẫn sẽ không vô hiệu hóa được tiêm kích của ta.
- Tổ chức đột kích mạnh vào đội hình tác chiến trên không của đối phương: với hành lang trên không như vậy, ta có thể tổ chức nhựng đội hình mang tên lửa đối không mạnh và nhiều để có thể thâm nhập và tiêu diệt máy bay hỗ trợ của đối phương, hoặc tấn công đội hình tuần tra hộ tống, hoặc tấn công đội hình thâm nhập của địch, tùy vào tính hình hình. Hỏa lực và khí tài mạnh là để đảm bảo máy bay hỗ trợ của địch sẽ bị tiêu diệt, hoặc là địch sẽ phải rất dày công bảo vệ, hoặc là địch phải rút khỏi không phận nguy hiểm.
- Không kích các bệ xuất phát của đội hình không chiến địch: trò chơi lựa chọn mục tiêu sẽ còn đa dạng hơn với khả năng không kích tầm xa của máy bay hạng nặng.
- Chéo cánh sẻ, dùng không quân từ miền nam/ miền trung thọc sườn đội hình địch không kích miền bắc và ngược lại

Dùng máy bay tiêm kích mạnh hạng nặng, chúng ta có:
- Ưu thế tác chiến nhóm nhỏ so với đội hình đối phương ở quy mô tương đương
- Khả năng giám sát và khống chế cao với một số lượng nhỏ
- Khả năng thâm nhập sâu và tấn công tiêu diệt máy bay hỗ trợ trong nhóm tác chiến tổng hợp của địch với số lượng hỏa lực tầm xa mạnh, tầm bay lớn và khí tài mạnh. Tiêm kích hạng nhẹ khí tài không đủ mạnh, tên lửa tầm xa không đủ nhiều và tầm không đủ dài, không đủ xăng duy trì tốc độ cao liên tục để có thể đột kích bắn hạ AWACS, ví dụ thế.
- Linh hoạt về chiến thuật, biến nhiều đối tượng của đối phương thành mục tiêu hơn.
- Khả năng vươn xa tác chiến ra ngoài không phận mặt đất, nối liền tác chiến không quân trên quy mô trải dài cả nước, không bị chia cắt thành không phận các vùng miền như với tiêm kích tầm ngắn.

Bạn tungseng gượm đã, như tớ đã nói trong bài trả lời là loại tên lửa tầm xa trong trang bị nhà ta hiện nay là loại nào, như tớ biết thì hiện nay loại tên lửa tầm xa nhất ta đang có là R-27 (cụ thể phiên bản nào không rõ) và cả tiêm kích hạng nặng lẫn nhẹ đều có thể mang được nó full cấu hình đối không. Vì thế việc tác chiến do hạng nặng hay nhẹ đảm đương đều thế.


Vấn đề thứ nữa là bạn chưa tính đến việc thiệt hại khi giao chiến với máy bay đối thủ, kẻ địch cũng có tên lửa tầm xa như ta vậy mà thậm chí có thể là xa hơn và số lượng chắc chắn là đông hơn hẳn chúng ta, chưa kể đến sự hỗ trợ của AWACS sẽ giúp máy bay đối phương giám sát và tấn công hiệu quả hơn rất nhiều. Nếu dùng chiến thuật tấn công tầm xa như bạn nói, chỉ sợ là máy bay ta chưa kịp vào tầm bắn đã ăn cả rổ tên lửa vào người rồi.

Việc đột kích tấn công lãnh thổ địch là cần nhưng không phải nhiệm vụ chủ yếu, trách nhiệm của máy bay mới là phòng thủ bảo vệ không phận miền Bắc và Bắc Trung Bộ, việc luồn sâu vào lãnh thổ địch chỉ thực hiện khi thời cơ xuất hiện (rất ít) và chỉ cần 1 số lượng ít máy bay hạng nặng đảm nhiệm là được. Xét về yếu tố phòng thủ, rõ ràng máy bay hạng nhẹ với số lượng lớn hơn sẽ là lựa chọn thích hợp.

Các máy bay hạng nặng sẽ đòi hỏi bảo trì, hậu cần phức tạp và tốn kém hơn hạng nhẹ dẫn đến các khó khăn về cơ sở vật chất và khó bổ sung khi thiệt hại hơn vì đắt tiền và số lượng ít.

Cấu hình phòng không của máy bay hạng nặng mang 10-12 tên lửa đối không, loại hạng nhẹ chỉ mang 6 tên lửa, khả năng tấn công hay tự vệ đều hơn, đó là khác biệt thứ nhất.
Máy bay hạng nặng có radar mạnh có thể phát hiện và dẫn bắn xa hơn, tác chiến chống nhiễu tốt hơn, cứ ở trên không là duy trì được khả năng quan sát dẫn bắn, nó không bắn thì vẫn có khả năng dẫn bắn cho máy bay khác, đó là khác biệt thứ 2.
Máy bay hạng nặng mang được nhiều dầu hơn, khi bật tăng lực đột kích thì có thể duy trì lâu hơn, khả năng đột phá qua hàng rào bảo vệ trên không của địch cũng cao hơn, đó là điều khác biệt thứ ba.

Ba điều khác biệt trên dẫn tới một khả năng là máy bay hạng nặng có thể từ xa và bất ngờ tấn công vào đội hình máy bay hỗ trợ như AWACS hay tiếp dầu của đối phương. Tên lửa tầm xa để bắn hạ máy bay tiêm kích không phải dễ, nhưng để bắn hạ máy bay hỗ trợ to nặng thì đơn giản hơn nhiều. Tình huống là ta có thể từ xa ập lại bắn tên lửa vào máy bay hỗ trợ hoặc ném bom to nặng, địch có bắn trả lại thì ta vẫn né dễ hơn là bọn to nặng của địch. Phương châm của ta vẫn là đánh chặn vô hiệu hóa đội hình tổng hợp và không kích chứ không phải ham đánh nhau với tiêm kích hộ tống địch. Đánh từ xa là một phương án đảm bảo khả năng này và tăng khả năng sống sót hơn là máy bay hạng nhẹ cứ tìm cách luồn sâu vào đánh, chưa biết có diệt được không vì ít tên lửa quá, lỡ bị địch vây đuổi đánh thì chưa chắc đã thoát được vì tầm bay cũng ngắn, tăng lực một chút đã hết ga. Như tình huống Lybie trước kia dùng Su22 bắn hạ F14 của Mỹ rồi bị nó đuổi bắn trả thù có chạy được đâu.

Như vậy, dùng máy bay hạng nặng chúng ta có khả năng tấn công mạnh hơn, khả năng sống sót cũng cao hơn.

Còn vấn đề ta đang có tên lửa nào, thì đây đang bàn chuyện ta nên có tên lửa nào chứ không phải đang có tên lửa nào. Bạn bảo máy bay hạng nhẹ nào mà mang bắn R27 vút tầm mà ta đang có cái đi.

Mình chỉnh lại bạn cái thứ nhất nha, bạn thử xem lại hộ mình cái về số vũ khí. Số điểm cứng (nếu bạn không hiểu thì nó là điểm treo vũ khí) của mấy anh hạng trung/nhẹ thì ít ra cũng là 8 điểm (với Jas-39) còn nhiều ra thì tới 14 điểm đấy (với Rafale) nên nói nó đeo được ít hơn số vũ khí là khiên cưỡng (nhiều nhất anh Su-35 cũng chỉ có đến 14 điểm mà thôi). Bạn hãy đọc bài ở trên của mình khi nói về số vũ khí mà máy bay các hạng mang được khi không đấu không đi.

Mấy điểm của bạn chỉ để đeo được nhiều tên lửa tầm ngắn thôi. JAS39 của bạn có đeo được 8 Meteor + 2 IRIS-T rồi bay siêu âm liên tục ở M1.5+ rồi bắn ở độ cao 20000m không?
14 điểm cứng của Su35 là đeo 12 tên lửa tầm xa loại R27/77 và 2 tầm ngắn R73, với cấu hình này nó bay nhanh, bay cao, nhào lộn thoải mái, JAS39 mà đeo từng đó khối lượng chắc đi làm nhiệm vụ ném bom bổ nhào.

Rafale thì mình cũng coi nó là hạng tương đối nặng rồi, dù nó có nhẹ hơn đồng hạng một chút, tầm yếu hơn chút, tốc độ kém đi một chút, radar yếu một chút... mỗi thứ giảm đi một chút.

À bác ko thấy nước ta năm ấy sau khi CMCCRD đã phát triển vượt bật, tạo dựng được thành tựu lớn đó sao, bằng chứng là GP hoàn toàn miền nam, làm thêm 1 cú CC tái sản của 1% dân giàu nắm hơn 99% tài sản của quốc gia xem sao. Mà Su để ở miền trung và nam thì đã sao, chay đua đã ko lại mà cứ đấm ăn xôi, đã có ai dám tổng hợp so sánh Su 30 TQ và Su 30 VN xem tính năng hơn thua nhau bao nhiêu chưa !!!!

Thế này nhé, bạn phải hiểu là đối thủ tiềm tàng mà không quân ta sẽ đối đầu có đầy đủ AWACS cũng như vệ tinh quan sát cùng lực lượng không quân đông đảo hơn ta nhiều lần, tên lửa tầm bắn xa hơn. Với một đội hình như thế, việc sử dụng tên lửa tầm xa là điều bất khả vì máy bay ta vừa cất cánh là nó đã biết rồi. Chắc chắn là máy bay địch sẽ không cho máy bay ta cơ hội ập vào bắn tên lửa vô AWACS nhà nó đâu. Radar máy bay hạng nặng lớn nhưng làm sao mà so với radar của AWACS được, chưa tấn công được nó thì đã thấy tên lửa bay ầm ầm vào mình rồi.

Hạng nặng lợi thế ở tầm bay, radar lớn nhưng tên lửa tầm bắn hạn chế thì tác dụng gì. Nói đơn giản là quả tên lửa bay có 130km thì hạng nhẹ radar 200km với hạng nặng radar 250km cũng phải bay vào 130km mới có thể khai hỏa, đấy là chưa nói ko có ai bắn tên lửa ở tầm bắn tối đa hết. Kế đến là chúng ta tác chiến phòng ngự, sẽ có sự hỗ trợ từ mặt đất vậy thì radar to cũng ko cần thiết, khu vực phòng thủ cũng không lớn nên tầm bay không quan trọng lắm.

Tác chiến chống nhiễu phụ thuộc vào thiết bị mang theo máy bay, cái này thì nặng nhẹ đều như nhau, quan trọng là tiền đủ mua đồ tốt hay không. Khả năng data-link dẫn bắn cho nhau thì là bắt buộc với máy bay hiện đại rồi.

Mình đồng ý với, shinsaber, dùng tên lửa tầm xa đối đầu với kẻ mạnh hơn mình rất khó thành công, lực lượng không quân của ta sẽ chỉ có thể triển khai tấn cống ở những nơi quân địch có số lượng ít mà thôi, và tốt nhất nên chọn cách tấn công tạt sườn hay đánh từ phía sau.
Hoặc phải triển khai trong khu vực hoạt động của lưới lửa phòng không với mục đích nghi binh hoặc nhử mồi.
Ta cần có hệ thống chỉ huy và đối kháng điện tử mặt đất hỗ trợ.Cần phải có các hệ thống gây nhiễu mặt đất, để cắt đứt sự phối hợp tác chiến của đối phương.

Bạn này nói cứ như thật.
Ngay khi đội hình địch đến radar mặt đất cũng đã quan sát được hết và dẫn đường cho máy bay xuất kích rồi, vấn đề còn lại là máy bay vào đủ tầm để dùng radar dẫn bắn cho tên lửa mà thôi. Máy bay hạng nặng mang radar khỏe, có thể bay nhanh và từ độ cao lớn nên thường là đạt được tầm bắn lớn.
Đội hình hộ tống của đối phương đương nhiên sẽ ra đánh chặn, vậy nên mới cần một cuộc đua tốc độ và sức bền trên không. Máy bay hạng nặng có thể vờn đi vờn lại nhiều vòng để đọ sức bền cùng đối phương về tầm bay và số lượng tên lửa, về tốc độ và độ cao, với nhiều máy bay đe dọa từ nhiều hướng, đối phương sẽ phải vất vả bảo vệ hơn, và thậm chí còn phải tự bảo vệ mình nếu máy bay của đối phương nhẹ ký hơn. Máy bay hạng nhẹ đâu thể chơi trò vờn nhau kiểu thế được.
Không chiến tầm xa là một trò chơi về khí tài, sức bền trên không, số lượng và tầm xa của hỏa lực, về tốc độ và độ cao tác chiến của máy bay, về khả năng phối hợp tác chiến tổng lực trên không. Tại sao lại tự giới hạn năng lực của mình. Cái lập luận rằng không cần hạng nặng thì kết cục chỉ dẫn đến là ta đưa máy bay lên đánh chặn chỉ một chạm rồi về, may ra chỉ đỡ máy bay không kích của nó chút đỉnh, đừng hòng chạm được đến đội hình tổng lực của nó. Nếu đã không đe dọa được đội hình hỗ trợ đằng sau thì nó cứ ung dung triển khai rồi nện mình cho đến khi nào mình hết sạch vốn.
Với phương án mà tôi đề nghị, ta đã có khả năng trả đũa thẳng cánh vào chiến thuật của đối phương, đương nhiên đối phương sẽ e dè hơn nhiều.

Còn cứ quan niệm rằng địch chắc chắn sẽ không cho ta cơ hội, địch chắc chắn sẽ đè chết ta từ trứng nước, địch chắc chắn sẽ không cho ta cất cánh, ta bắn chắc chắn sẽ không thể nào trúng, ta chỉ cần dao găm để chống lại giáo của địch thôi... thì thôi đầu hàng quách, đừng mua máy bay làm gì phí tiền.

Một yếu tố tôi có nói mà không ai chú ý đến. Đó là các loại tiêm kích hạng nặng có tầm bay từ nam ra bắc đơn giản, với khí tài và hỏa lực của nó, thừa sức bay dọc địa hình đồi núi chiều dọc nước ta để tuần tra bắn hạ nhóm máy bay địch bay thấp xâm nhập đánh lén. Máy bay nhẹ toàn dựa vào dẫn đường mặt đất có làm được không?

Tớ đã nói rồi, tầm bắn là của tên lửa, radar quét xa mà tên lửa tầm bắn thấp thì ích gì. Chúng ta có radar mặt đất quan sát được máy bay địch thì ngược lại địch cũng có AWACS, vệ tinh quân sự theo dõi ngược lại máy bay ta. Bạn tính thế nào để máy bay ta xuyên qua được đội hình hộ tống dày đặc của địch để tấn công AWACS? Với cách tấn công của bạn, còn chưa kịp vào tầm khai hỏa đã bị máy bay hộ tống số lượng đông hơn tấn công rồi, hay bạn cho rằng phi công ta toàn siêu nhân lấy 1 chọi 3,4 được.

Thứ hai tớ đã nói bao lần rồi, hạng nặng hay hạng nhẹ đều ôm được tên lửa tầm xa hết, trừ các loại đặc thù như R-37 hay KS-142 dành riêng cho 1 loại máy bay và radar nó chắc chắn là đủ xa để dùng được tên lửa. Kế đó, phạm vi tác chiến là miền Bắc, diện tích không lớn đến mức cần máy bay hạng nặng.

Thứ ba, tên lửa tầm xa cho đến nay chỉ chuyên đối phó các loại máy bay cỡ lớn, khó xoay xở như AWACS, chở dầu, vận tải chứ không phải máy bay chiến đấu cơ động và linh hoạt, ngoài ra còn phải tính tới việc thiệt hại trong không chiến và thay thế cũng như sửa chữa, cái này thì hạng nhẹ ưu thế hơn hẳn.