1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Asean, Trung Quốc, Biển Đông và Việt Nam

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi MMichelHung, 27/06/2010.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. hkva1104

    hkva1104 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/01/2009
    Bài viết:
    445
    Đã được thích:
    87
    Thì Nhật nó không đồng ý mà bác, Nhật nó đòi cả 4 đảo cơ.
  2. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Quần đảo Kuril nhiều đảo lắm. Nhật nó chỉ đòi 4 đảo phía bắc Hokaido. Nói chung đây là chuyện song phương của Nga-Nhật. Nhưng có 1 lý lẽ về mặt pháp lý cũng liên quan đến chủ quyền biển đông của VN.

    [​IMG]


    Năm 1951, sau thế chiến các nước thắng trận tụ tập lại ở San Francisco để phân chia các vùng biển đảo 'vô chủ' sau khi Nhật đầu hàng. Trong hội nghị ấy phần đông các nước thống nhất giao toàn bộ Kuril cho LX tính luôn cả 4 đảo phía bắc Hokaido của Nhật. Nhật là phận nước bại trận nên thiên hạ nói gì cũng phải nghe. Nhưng LX thì không, LX đòi thêm 1 số đảo, vùng biển khác cho các nước phe mình. Trong đó có chuyện đòi giao HS-TS cho CHND TQ. Nhưng yêu sách này của LX không thành, TQ và LX tuyên bố không ký và không chịu ràng buộc bởi San Fran 51.

    Bây giờ Nhật giở giọng luật sư, LX không ký San Fran 51 nên không có quyền gì ở 4 hòn đảo trên. Bên cạnh đó Nhật đã quản lý các đảo đấy từ thế kỷ 18, không có tranh chấp gì với Nga trong suốt chiều dài LS cho đến hết thế chiến 2. Không thể nói các đảo ấy bị Nhật chiếm đóng trái phép trong thế chiến nên phải 'hoàn trả' lại nguyên chủ.

    Trong tình huống Nga cương quyết giữ 4 đảo ấy, lý lẽ căn cứ vào sự phân chia của hiệp định San Fran 51 thì Nga cũng phải công nhận chuyện cộng đồng quốc tế đã bàn giao HS-TS cho VN. Do đó trước giờ mình luôn ủng hộ Nga giữ rịt lấy toàn bộ quần đảo Kuril. Có vậy thì Nga mới không ba mứa, đi ủng hộ TQ không bị ràng buộc bởi San Fran 51 vì bọn TQ không đặt bút ký vào hiệp ước ấy.
    Lần cập nhật cuối: 09/09/2016
  3. FBI

    FBI Thành viên quen thuộc Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    19/01/2016
    Bài viết:
    68
    Đã được thích:
    18
    Nga ngán Nhật lâu rồi vì hồi thế chiến toàn bộ tàu của Nga bị nó bắn chìm hết duy nhất chiếc trốn vào CRB là thoát
  4. halosun

    halosun Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/07/2006
    Bài viết:
    18.942
    Đã được thích:
    17.451
    đó là chiến tranh đế quốc Nga - Nhật, trc thế chiến, trong số tàu Nga thoát nạn có chiến hạm Rạng Đông nổi danh đấy
  5. s.o.g

    s.o.g Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2011
    Bài viết:
    1.029
    Đã được thích:
    128
    Nói nhiều quá, quan trọng là khả năng quân sự ko hơn đối thủ nên ko dám lấy lại. Đừng có trông đợi vào tòa án tòa iếc gì cả, ko có thật, chỉ là giấy lộn mà thôi

    @FBI hồi thế chiến nào ? mày cmt cứ như mơi xảy ra năm ngoái ấy nhĩ :)) thế chiến I trong nước thì nội chiến với Hồng quân, HQ thì cắt cử sang biển đen đánh với phe Đức-Phổ, chỉ còn lèo tèo vài tàu, Hạm đội biển đen và biển bắc nó mới mạnh, từ ngày xưa tới nay rồi, từ sau WWII LX mới bắt đầu chú ý tới khu vực TBD, còn trước đó do địa lý và lịch sử, cũng như nước TQ của Triều Thanh rệu rã, nên hầu như ko gây được ảnh hưởng tới Nga , mà Nhật khi ấy dùng đồ của Fap, Anh, Đức, chứ chẳng phải đồ của Nhật.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Còn bây giờ là chuyện #, ngon thì Nhật lấy lại = quân sự xem ? ngay cả năm 1991 LX tan rã Nhật cũng có dám lấy lại đếch, cũng tương tự áp dụng với TQ, ngon thì Nhật đánh Thượng Hải lại lần nữa xem ! chưa bàn tới kho vũ khí hạt nhân, nội chiến tranh thông thường thôi, với Bắc Hàn thì Nhật giờ cũng ko đủ tuổi. VD Nhật muốn lấy lại Kuril thì Nhật nhắm đám F-15J, F-2 của nó chiếm ưu thế trên không được hay ko, đủ khả năng đánh chặn Tu-22M3 ko ? rồi nhắm đám ASW của nó săn được 100% tàu ngầm Akula hoặc Oscar ko ? Nga hiện có Su-27SM3, Su-30SM và MiG-31 trấn giữ Kuril, Borei và Akula cũng đang quanh quẩn ở đấy, giờ HQ Nhật sợ bị Tu-22M3 quét sạch trên mặt biển thì có, trên đảo trang bị Bastion hết cả (tầm bắn >300km vì là bản nội địa), Nhật chỉ có khả năng duy nhất là dùng tàu ngầm Soryu áp sát và đổ bộ lính, sắp tới Nga sẽ tiếp thêm SAM ở đó = Buk-M2 (có thể cả M3), S-400 (bỏ qua luôn S-300). Vì Nga ko triển khai tàu chiến quanh đó, nên coi như sức mạnh của hạm đội tàu nổi Nhật bị triệu tiêu, TSB trực thăng Nhật chỉ chở được SH60J và V22, mon men lên đảo ăn đạn PK ngay. Về săn tàu ngầm Nga, thì cả quan thầy Mỹ cũng bó tay với P-8 chứ nói gì P-1/3 của Nhật, sắp tới Nga còn triển khai UAV và robot trên đảo, có thể là thay thế dần lính và khí tài cũ kĩ trên đảo, gồm T55/80, pháo kéo D30, phòng không Shilka, Strela, Buk, chống hạm Rubezh, Redut..., cho quân Nhật lên chiếm đánh vs máy móc, Nga nó kích nổ hạt nhân trên đảo thì Mỹ cũng ngậm mồm chẳng làm được gì :)) nói chung Nga rất khôn, vì vị trí địa lý và kinh tế còn đang vực dậy, nên Nga ko dại gì triển khai binh lực lớn để đối phó với Nhật lẫn đề phòng TQ, tương lai thì Nga sẽ xây dựng hạm đội TBD mạnh ngang với Trung, Mỹ là cái chắc
    Lần cập nhật cuối: 09/09/2016
    TRANGBAOLINH thích bài này.
  6. hoanghoa00

    hoanghoa00 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/04/2015
    Bài viết:
    1.076
    Đã được thích:
    480
    tương lai thì Nga sẽ xây dựng hạm đội TBD mạnh ngang với Trung, Mỹ là cái chắc .....????
    Nga chỉ cần vài ba chiếc tàu gì sét cũng cho cả 3 hạm đội khựa xuống đáy biển .... khựa là cái gì vậy ???
    =))=))=))=))=))=))=))=))
    --- Gộp bài viết: 10/09/2016, Bài cũ từ: 10/09/2016 ---
    Đối với Mỹ thì 3 cái hạm đội khựa có cũng như không ....
    Khi muốn táng khựa thì hàng đàn B2, B52 ..... bay trên đầu khựa có thể biết được gì không ?
    3 cái hạm đội thì Mỹ cần gì phải tiêu diệt cho tốn bom + tên lửa ?
    Mỹ táng thẳng vào vùng duyên hải khựa thì khựa lấy gì đỡ ? có 30 hạm đội cũng đứng ngó chứ làm cái mịa gì ?
    =))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))
    --- Gộp bài viết: 10/09/2016 ---
    Khựa đang rất hay là phấn đấu > nếu cả thế giới có bao nhiêu chiếc xe tăng , máy bay , tàu chiến , tàu ngầm .... thì khựa sẽ sản xuất vượt qua con số đó kể cả số binh lính. Và như vậy khựa chấp cả thế giới , Nga -Mỹ chẳng là cái gì cả cũng chỉ là 1 thành phần trong số đó . Điều đó càng được chứng minh là đúng khi đưa hết số liệu lên bàn phím để tính toán ....
    =))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))=))
  7. s.o.g

    s.o.g Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2011
    Bài viết:
    1.029
    Đã được thích:
    128
    Cháu chơi bài hút cần chém gió với thầy à....
    B1b/52/2 chưa kịp vào nhà TQ, đã bị DF21C/26 bắn tan xác trong hangar ở căn cứ rồi, đường băng thì dĩ nhiên cũng nát bét, có chỗ trải thảm cho mày bay chắc :)) chiếc nào may mắn cất cánh được thì ăn đạn PL15. Hạm đội Mỹ thì vài quả DF21D tạo sóng thần quét sạch là xong, hút cần vừa vừa thôi con zai :))

    Cho hỏi tàu nào của Nga đủ quét sạch PLAN vậy ? trả lời ko được làm con cún nha

    Thầy đang rãnh, nếu đủ trình độ cháu có thể so sánh cho thầy về HQ Nga vs Trung. Còn về phía thầy, hiện nay các chuyên gia quân sự đánh giá, HQ Nga thua HQ TQ vài bậc, nếu phòng thủ thì 50/50, nhưng nếu tấn công HQ Nga còn thua HQ TQ nhiều lắm

    [​IMG]

    Về tổng thể thì HQ Nga tại TBD ko thể so sánh với HQTQ về số lượng, về chất lượng thì như sau
    1 vài so sánh khái quát khí tài chủ lực 2 bên

    C602 vs K300P, đây là 2 loại ashm bờ biển chủ lực, tuy nhiên C602 có tầm bắn ăn đứt K-300P (400km vs 300km), các thông số khác là tương đương (lưu ý TQ ko phụ thuộc hoặc khó khăn về vấn đề vi mạch điện tử, bán dẫn như Nga), dĩ nhiên với giá thành rẻ hơn, C-602 được 5 quốc gia sử dụng, K300P chỉ có 3 quốc gia, mặc dù Syria chỉ nhận viện trợ chứ ko được xem là xuất khẩu

    Phần này Nga 0 : TQ 1

    [​IMG]
    [​IMG]

    J-15 vs MiG-29K, trong khi các nước Âu Mỹ TQ thiết kế máy bay hạng trung để tác chiến trên TSB, thì Nga lại trở lùi với MiG-29K vốn là tiêm kích hạng nhẹ, hiện nay thông số J-15 dĩ nhiên ăn đứt Su-33 lẫn MiG-29K và nó được đánh giá là có hệ thống điện tử vượt trội cả 4 loại Rafale-M, Su-33, MiG-29K, FA18C và ngang bằng FA18E (radar AESA, IRST/EO, BVR), 1 biển thể EW sắp tới sẽ đưa nó ngang bằng về khả năng với EA18G. Đặc biệt với thiết kế giảm RCS, khung thân vật liệu mới và vẫn giữ được sức mạnh cơ động lẫn tải trọng vốn có của mẫu T-10K/Su-33, chưa kể với trang bị HMDS mới và tên lửa IR hệ mới PL-10 sắp tới, càng khẳng định J-15 là máy bay trên TSB tốt nhất thế giới. Điểm trừ duy nhất là vấn đề động cơ, nhưng sẽ được khắc phục trong nay mai, tuy nhiên MiG-29K được Nga kì vọng cũng đã gặp trục trặc, nên giờ Nga vẫn giữ Su-33 và mới đây nâng cấp Su-33 trở lại (chí ít là tới 2025 mới cho nghỉ hưu).

    Phần này Nga 0 : TQ 1

    [​IMG]
    [​IMG]

    Về TSB, Liêu Ninh nhỉnh hơn Kuznetsov 1 số mặt, đầu tiên là radar AESA thay vì PESA, còn nữa Liêu Ninh có góc vểnh nhảy cầu hơn Kuznetsov là 14 độ (Kuznetsov chỉ 12 độ), do đó J-15 cất cánh trên đường băng của Liêu Ninh có thể tăng 10% trọng lượng cất cánh so với Su-33 cất cánh trên đường băng của Kuznetsov. Liêu Ninh còn được thiết kế module hóa toàn bộ con tàu do 1.059 phân đoạn và đơn vị gắn kết tạo thành, đã giảm 35% so với tàu sân bay Kuznetsov. Các loại máy móc cỡ lớn đều sử dụng phương thức tổ máy chỉnh thể để lắp ráp trong tàu, tỷ lệ hoàn hảo của thiết bị, khả năng tích hợp hệ thống trong tàu và lắp ráp đều đã được nâng cao rất lớn. Chưa kể nếu ăn tên lửa chống tàu tiêu chuẩn NATO, thì khả năng sống sót cao hơn, do mỗi khoang thường tách biệt, phần lớn đầu đạn của NATO rất bé, chỉ nhằm làm tê liệt tàu đối phương, vd Exocet, Harpoon đầu đạn nhẹ và sát thương thấp do tốc độ ko cao, đến thời của NSM, LRASM còn thấp hơn nữa, vì NATO hy sinh cho khả năng tàng hình...Ngoài ra thiết kế giáp cho 2 tàu này cũng gần như là tương tự nhau, về khả năng tấn công, Liêu Ninh kém hơn Kuznetsov, do ko còn trang bị Ashm P700, vì TQ xây dựng học thuyết theo chuẩn Mỹ, chứ ko phải Nga, mặc dù cả Liêu Ninh và Kuznetsov đều được phân loại là tuần dương mang máy bay. Tuy nhiên Liêu Ninh lại được vũ trang SAM (SA-N-9 vs HHQ-10), CIWS (Type 1130 vs Kashtan/AK-630) tốt hơn 1 ít do công nghệ mới áp dụng, Kuznetsov thì hầu như ko nâng cấp gì mới về phần phòng không

    Phần này Nga 1 : TQ 1

    [​IMG]
    [​IMG]

    Gorshkov vs Type 054A, Nga hiện đang khủng hoảng động cơ tàu chiến, do vấn đề với Ukraina, trong khi TQ 1 năm đóng hàng đống tàu, đỉnh cao công nghệ đóng tàu TQ, được các chuyên gia quốc phòng quốc tế, thậm chí cả Nga thừa nhận là Type 054A (xem bài này http://www.defenseworld.net/news/1285/China_Eyes_Type_054A_Frigate_Sale_To_Russia), tuy cả 2 tàu chiến đều gần tương đương nhau về tính năng giảm RCS, vũ trang, tuy nhiên Nga lại thiếu hệ thống datalink liên kết hiệp đồng tác chiến như Type 054A (vốn dĩ là công nghệ của Fap, được TQ cải tiến). Tuy nhiên tàu Nga lại nhỉnh hơn về khả năng tấn công, khi trang bị P800, so với C803 thì nó vượt trội hơn hẳn, về hệ thống phòng không như HQ16 nó vượt trội so với Redut, vốn vừa bị bộ quốc phòng Nga chê vì ko hiệu quả trong thử nghiệm, ngoài Nga CIWS Type 1130 của TQ cũng lại vượt trội so với CIWS Palash, có thể đánh chặn mục tiêu Mach 4

    Phần này Nga 1 : TQ 1

    [​IMG]
    [​IMG]

    Type 039A/041 Yuan class vs Kilo 636, về khả năng duy trì yên tĩnh Yuan ăn đứt Kilo là ko bàn cãi, khi trang bị động cơ AIP (động cơ MTU nổi tiếng của Đức đã được TQ sản xuất có giấy phép), Nga hiện đang khó khăn về mảng AIP, điều này cho phép Yuan lặn lâu hơn và yên tĩnh hơn so với Kilo mặc dù công nghệ chân vịt, gạch ốp có thể như nhau, độ yên tĩnh của Yuan còn được đánh giá là ngang với lớp tàu ngầm nguyên tử Los Angeles nâng cấp, độ yên tĩnh lớp Song/Yuan cũ và mới từng được đánh giá bởi chính HQ Mỹ, khi vài lần bất ngờ xuất hiện ngay gần TSB, trong diễn tập của HQ Mỹ các năm 2006, 2015, về mặt sonar hay ngư lôi thì tương tự nhau (vì đều là công nghệ của Nga hoặc do TQ sx dựa theo Nga, 1 số ít là Fap hoặc các nước EU, TQ thậm chí cũng có VA-111 và có thể là đã tiến hành sao chép). Kilo có trang bị Klub thì Yuan cũng trang bị ngay YJ-18, tuy nhiên Klub lại có tầm bắn cho 2 version land attack và anti-ship vượt xa YJ-18 (300/600km vs 180/500km), có lẽ để bù lại về giá thành và do khả năng duy trì mức độ lặn lâu hơn, yên tĩnh hơn Kilo, nên YJ-18 ko cần phải mạnh hơn, vì đối thủ của TQ chủ yếu là Nhật, Mỹ, vốn có kho ashm kém

    Phần này Nga 1 : TQ 1


    [​IMG]
    [​IMG]
    --- Gộp bài viết: 10/09/2016 ---
    Type 052C/D class vs Sovnemny/Udaloy class, về mảng khu trục Nga có số lượng nhiều hơn TQ, nhưng chỉ có 2 lớp Udaloy I/II và Sovnemny là tương đối mới, còn hầu hết là các lớp cũ từ những năm 1960-70, trong khi Type 052C/D lại có ưu thế công nghệ, radar AESA, thiết kế giảm RCS, số lượng SAM lẫn công nghệ vượt trội hoàn toàn so với SAM trên 2 tàu của Nga (HHQ9 chỉ có thể so với S300F chỉ trang bị trên các lớp tuần dương hạm Kirov, Slava, trong khi 2 tàu khu trục kia chỉ trang bị short SAM SA-N-11 và SA-N-12 trên lớp Udaloy II và Sovremennyy). HHQ9 còn có khả năng tương tự SM2ER, S300F lẫn SM6 tức là dùng làm anti ship trong tầm bắn độ cao thấp hiệu quả (tức là ko vượt quá đường chân trời, nếu muốn vượt thì phải có AWACS, AEW hỗ trợ, tuy nhiên mới chỉ có SM6 có khả năng đó nhừ E2D). Ngoài ra Type 052D sắp tới còn được trang bị YJ-18, trong khi các lớp khu trục của Nga chưa có lớp nào trang bị tên lửa tương đương. Về khả năng săn ngầm thì tàu nào cũng quảng cáo tốt cả, tuy nhiên kể cả tàu âu mỹ, săn ngầm là phạm trù khó khăn 1 2 tàu ko làm nên trò trống gì, nên phạm trù này lược bỏ..

    Phần này Nga 0 : TQ 1

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Về các lớp tàu ngầm hạt nhân, tàu tuần dương, Nga vượt trội so với TQ về số lượng và 1 số chất lượng nhất định, tuy nhiên khoảng cách này ko quá lớn vd Nga còn đang loay hoay với Bulava thì TQ đã hoàn chỉnh với JL-2 mặc dù tầm tấn công kém hơn 1 ít (8300 vs 8000), có điều độ ồn của tàu ngầm hạt nhân TQ vẫn còn lớn hơn so với tàu ngầm Nga vd lớp chủ lực Jin thua xa độ yên tĩnh so với Borei. Sắp tới TQ sẽ đóng thêm tàu mới như Type 055 và Type 095 được kỳ vọng sẽ rút ngắn khoảng cách

    Phần này Nga 1 : TQ 0

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Về mảng săn ngầm, TQ và Nga mỗi bên khó so sánh, do săn ngầm chưa bên nào thực sự cho thấy hiệu quả, ngay cả Mỹ, Âu, Nhật mặc dù guồng máy quảng cáo mạnh mẽ, cũng vẫn khó khăn ở phạm trù này, 1 phần là mảng ASW luôn bí mật hơn các mảng #, tuy nhiên tạm thời ưu thế số lượng thì Nga hơn TQ, tuy nhiên như đã liệt kê ở trên, khả năng tác chiến tàu ngầm, đặc biệt là tàu ngầm AIP, TQ lại có kinh nghiệm trước Nga, khi hàng loạt vụ chạm chán thầm lặng với HQ Mỹ, Nhật vốn có số lượng, kinh nghiệm ASW
    --- Gộp bài viết: 10/09/2016 ---
    Tóm lại TQ 6 và Nga 4, TQ hơn Nga 2 điểm về ưu thế hải quân
    Lần cập nhật cuối: 10/09/2016
  8. yetkieu

    yetkieu Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    19/01/2013
    Bài viết:
    2.105
    Đã được thích:
    659
    So sánh cũng bài bản nhưng chỉ dựa trên cảm tính ... Kết luận ..."chưa chắc đâu ba"
    Còn chạy theo xin mua công nghệ người ta mà đòi vược mặt à ... Để suy nghĩ lại mới tin
  9. s.o.g

    s.o.g Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2011
    Bài viết:
    1.029
    Đã được thích:
    128
    Đồng chí nói vậy hơi bị nhầm, Nga đang phải mua linh kiện điên tử của TQ và động cơ tàu chiến cỡ nhỏ của TQ đấy, TQ từng l à học trò của Nga, nhưng giờ thì hết rồi, 2 bên là đối tác

    Đóng tàu Nga khốn đốn: Phải mua động cơ Trung Quốc
    Nga mua linh kiện quân sự, Trung Quốc vui mừng khôn xiết

    Dĩ nhiên mới chỉ là khái quát, nếu so sánh phải so sánh cả nhiều thứ như nhân lực, logistics, R&D....nữa cơ mà Nga vs TQ chưa có chiến tranh nên ko so sánh kiểu ấy, ở đây tôi đã nói là chỉ so sánh khái quát về khí tài chủ lực 2 bên, ở đầu bài tôi cũng nói rõ, HQ Nga tại TBD (hạm đội TBD Nga) hoàn toàn ko phải là đối thủ của HQTQ
    Lần cập nhật cuối: 10/09/2016
  10. tiemkich

    tiemkich Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2015
    Bài viết:
    4.409
    Đã được thích:
    5.486
    Trung quốc cũng phải mua linh kiện bán dẫn từ nhật để lắp cho type052C và điện tử pháp để dùng cho sonar đấy thôi, còn hạm đội thái bình dương của nga sắp tới sẽ nhận thêm nhiều tàu mới, Ka52K mang tên lửa đi vào trực chiến, cùng với đám clubK tầm bắn trên 450km, đám Tu142, Tu22M được nâng cấp thì nga lại vô đối ngay, mà Bastion K300P bản nội địa của nga tầm bắn 400 km đấy nhé, chứ không chỉ 300 km như bản xuất khẩu

Chia sẻ trang này